刘备的汉中王是谁封的？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-11-2 01:38 资料文集短消息看全部作者

曹操早在建安二十一年就封为魏王了。

刘备是在建安二十四年封为汉中王，自封的。

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#2

发表于 2004-11-2 11:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由snleo于2004-11-02, 8:45:33发表
曹操的魏王是谁封的？

另：刘被不是一直说尊汉么，怎么自封起王来了？把献帝放在哪里

曹操的魏王是曹操控制汉献帝给自己封的。

尊汉是个招牌而已，你以为哪个大军阀会把汉献帝放在眼里？

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#3

发表于 2004-11-3 02:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由wzz1968于2004-11-02, 20:33:09发表
刘备的汉中王是建安十六年自封的,事后向曹操把持朝政的东汉末代朝廷备案了.实际上是一种先斩后奏的做法,这在军阀混战时期是很正常的,刘备以前也曾有自领徐州牧的做法,所以这事对刘备来说也就不奇怪了.

wzz1968兄，刘备的汉中王是在建安二十四年封的，不是建安十六年。建安十六年那时刘备是左将军领荆州牧，左将军是当初朝廷正式封的，而荆州牧是由刘备部下推举的（说白了就是刘备操纵的）

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#4

发表于 2004-11-3 02:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由bobby于2004-11-02, 20:43:35发表

刘备真是深谙先斩后奏之道啊

bobby兄，刘备自封汉中王的步骤，是先由群臣名义上表给汉献帝，然后在沔阳设置坛场，陈兵列众，群臣陪位读奏罢，刘备才正式登上汉中王位置的。

所以嘛，骂刘备狡诈倒无妨，而骂刘备先斩后奏就有点说不过去了。

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#5

发表于 2004-11-4 23:42 资料文集短消息看全部作者

刘备如果当时是左将军领豫州牧。那么应该在记载上还加上一句“领豫州牧如故”才对。

建安二十四年刘备自称有领豫州牧，不知有没有水分。

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#6

发表于 2004-11-5 22:59 资料文集短消息看全部作者

在刘备升任左将军的记载中，没有见到“领豫州牧如故”之类的记载，那么你怎么知道曹操在升迁刘备为左将军后，还保持刘备豫州牧的资格？

另外，刘璋是推荐刘备“行大司马，领司隶校尉”，没说让刘备正式担任大司马；而且从后来群臣推举刘备为汉中王大司马的上表来看，刘备应该没有接受刘璋“行大司马”的推荐。

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#7

发表于 2004-11-6 02:34 资料文集短消息看全部作者

那只能表示刘备当过豫州牧时给人留下的印象比较深刻吧。

李严被贬后，诸葛亮还称李严为都护，难道李严还担任中都护？

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#8

发表于 2004-11-7 12:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由张建昭于2004-11-07, 11:36:17发表
走个形式，自封为王，名义上还是汉献帝封的。

这已经很给曹操面子了，曹操可是一字并肩王（魏王）啊。刘备弄个两个字的汉中王其实已经承认自己的地位不如曹操。孙权后来的吴王都比他地位高。

张兄，孙权的吴王是魏王朝封的，已经不属于汉王朝的诸侯王范畴了。

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