标题: 真实三国之诸葛亮身后的世界, 连载
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发表于 2004-10-28 01:18 资料 文集 短消息 看全部作者
坦白说怎么见了那么拥亮派和反亮派都喜欢说蒋琬没进行过实际的北伐呢?

《三国志》和《华阳国志》都记载了蒋琬北伐的行动,发表观点前多少要把书要看个清楚啊。


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发表于 2004-10-31 01:44 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由slq321于2004-10-28, 9:37:43发表
本来想写,通知又要开会,真是烦中国大陆的会,台上的人在讲一些他自已都不相信的话,台下的人明知道那是假的,还得听着,还得签到,中国这么五千年的文明,能出现那么多诸葛亮之类的人才,为什么现在会落到这种地步,想想就堵得慌。时间无多,只和楼上蓝纱枫朋友交流一下好了。

  蓝纱枫朋友不必激动,你所说的蒋琬北伐在三国志和华阳国志里的记载基本相同,其实华阳国志就是将三国志和裴注还有魏略等再综合起来而来,主干部分仍是三国志,可以说华阳国志没有他自已的原创,不足以去做为比较严肃的历史研究的根据。两部史料中对蒋琬北伐是这样简单的一句话,蒋琬传中是“且羌、胡乃心思汉如渴,又昔偏军入羌,郭淮破走,算其长短,以为事首,宜以姜维为凉州刺史。”姜维传中是“延熙元年,随大将军蒋琬住汉中。琬既迁大司马,以维为司马,数率偏军西入。”
  那么我们可以看到,两处相同地方都是以偏军西入,这是很明白无误的,不是以主力去进攻,而是以小部队游击骚扰,主要目的是为了将少数民族争取过来,当然蒋琬传中说道郭淮破走,可能魏国部队在羌族这个地方的兵力不多,而姜维本身就在这些地方很有名气,所以说是游击战和探魏军虚实更为合适一些。
  为什么不说是北伐呢?原因有以下几个:
  1:规模问题,如果诸葛亮带兵称为北伐的话,这个偏军似乎叫北伐不太合适。
  2:方向问题,很明显是西入,是在阴平郡西部进行的,应该叫西进比较合适。
  3:历史记载问题,关于这些战斗在史料中如此简略,那么其影响如此之小,显然不是什么很大规模的战斗。
  4:郭淮传中也无此记载,只记载了蒋琬死后姜维接应少数民族的事情。
  5:蒋琬如果确实与魏国打得不亦乐乎,那么吴国朱然等人也不会大动火气告他的刁状了。
  因此从这个角度来说,蒋琬没有进行实际上的北伐是没有什么大的问题的。真理逾辩逾明,我们都不是什么专家学者,只是历史研究爱好者而已,因此为此大动肝火实无必要,大家平心静气以史会友,不也是一种享受吗?

嘿,我看过我的原帖,没发现什么所谓“大动肝火”的句子。

1、没有听说过偏师不能进行大规模作战,如果slq321兄有明确事实证明不妨列出来。

  周瑜程普率领的东吴军就是作为偏师相助刘备,那么你说偏师能否进行大规模作战?

2、“北伐”就不能向西?slq321兄不妨把诸葛亮的五次北伐路线看清楚,是不是每一次都纯粹向北进行?

3、记载简略能说明什么?《三国志》本传对诸葛亮第四次北伐的记载同样是简略,那是不是其间“没有发生什么很大规模的战斗”?

   别说姜维,就廖淳那一次攻魏,可是把南安太守游奕打垮,还把广魏太守王赟射杀,还闹到魏明帝下诏要求地方部队转防,这也算“小部队游击骚扰”??

4、《曹仁传》还没记载曹仁被美洲狼打到委城而走呢,照这么说曹仁在江陵表现极佳了?

5、蒋琬的北伐规模不及诸葛亮当年而已,步骘、朱然根本就没有说过“蒋琬没有进行北伐”之类的话。蒋琬在上游大作舟船,固然可以攻魏兴、上庸,但也可以顺流进入东吴防区。步骘、朱然基于这种态势,加上受假情报的误导,作出错误判断有什么奇怪的?

因此从这个角度来说,slq321兄所谓的“真理逾辩逾明”还是送回给兄台比较好一点。


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发表于 2004-11-2 02:02 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由slq321于2004-10-31, 13:30:33发表
不过诸葛亮确实是没有出过武都阴平以西的路线呀。

简单,你看看相关地图就知道了。

诸葛亮第三次北伐是攻武都、阴平,那么从汉中到阴平应该是说向北比较贴切还是向西比较贴切?
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