标题: 小议赵云, 晕,这篇长篇大论居然一直没看到过,转自sohu
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发表于 2004-10-16 11:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由贾图于2004-10-16, 9:36:26发表
此人就知道丢江东男儿的脸~

贾兄,作为君主而言,自己本身有没有军事能力并非关键,主要还是能不能利用部下的军事能力啊。想想刘邦军事能力又能到什么水平么。

至于丢脸又不是什么大事,孙权脸皮之厚已经不是常人能估计了,孙权只要能作稳他的江山,再丢脸的事都作过啦。


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发表于 2004-10-16 13:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由蓝啾啾于2004-10-16, 12:06:49发表
自己沒有軍事能力的確並非關鍵...問題他又老學他哥孫策親自上陣...這樣問題就嚴重勒...

有多严重?严重到什么地步?麻烦列出来看看。

试问中国历史上哪个开国君主没有好大喜功的一面?孙权又怎么能例外呢?


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发表于 2004-10-16 19:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由蓝啾啾于2004-10-16, 13:37:50发表
嚴重到宋謙身死...自己也差點挂掉...
孫權不能算吳的開國君主吧?不過...閣下這點在下很贊同...

“嚴重到宋謙身死”??蓝啾啾兄不要把演义跟史实混为一谈哦。

至于“自己也差點挂掉”,这算不上什么,近至曹操刘备,远至唐宗宋祖,哪个没有在自己参与的战事中“自己也差點挂掉”嘛。

你可以去书店找本《辞海》查查“开国君主”的定义,然后对比一下孙权,看看是否符合。
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发表于 2004-10-19 00:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由桓大司马于2004-10-17, 18:27:57发表
窃以为刘邦军事能力马马虎虎还过得去哈,起码不弱于刘备  

桓兄,你既然这么认为,不如你列出刘邦不依靠其他将领谋士,就靠自己打下过什么地盘,杀过什么地位的敌将?
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发表于 2004-10-21 23:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由桓大司马于2004-10-21, 14:42:03发表
具体攻克了哪里某家记不得了

不过从沛公起事的时候他就带兵攻克了很多地方,这个还可说浑水摸鱼,不过后来他攻克了函谷关、潼关,还有后面的灭陈欷、英布,都说明他还过得去吧。

韩信不也说他可将十万众吗?才能足以将十万众之人,统兵能力不会很差劲吧~  

桓兄,麻烦你看清楚我原话“不如你列出刘邦不依靠其他将领谋士,就靠自己打下过什么地盘,杀过什么地位的敌将?”


韩信那时都被刘备假借云游给抓了,这时候韩信自然要拍拍刘邦的马屁,争取自己有活下去的机会,难道你以为韩信胆敢直说“你的用兵能力在我看来就是垃圾”之类的话?
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发表于 2004-10-26 01:22 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由桓大司马于2004-10-24, 19:00:18发表
那么刘邦自己统兵,身边有谋士献计赢的仗都不行吗?

必须记载是刘邦亲自出马用兵,并且没有明显由谋士献策而靠刘邦自己打赢的例子。
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发表于 2004-10-28 00:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由桓大司马于2004-10-26, 13:53:17发表
那就一时找不到了

不过刘邦亲自统兵,通过谋士献计打的胜仗还是满多的

那好,就等桓兄找出汉高祖的相关战事来证明一下了。


不过相对而言,刘备可是击败过夏侯惇与于禁的联合进兵,于禁乃魏五子之一,太祖建兹武功,而时之良将,五子为先。于禁最号毅重 ————要这么看,其实刘备并不弱啊。
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发表于 2004-10-31 01:06 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2004-10-29, 17:03:03发表
大耳还输过给一个曹仁.

高顺也打败过刘大耳啊。
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发表于 2005-1-2 22:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由凌云茶于2005-01-02, 13:22:04发表
跟着大耳朵吃了10几年败仗还不死.熬的出头,都不是一般人了.

大耳也不是年年都吃败仗,跟了那么多年,甜头总是可以分到的。
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发表于 2005-1-10 20:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由无间吕布于2005-01-10, 16:23:48发表
关于赵云的地位,雨纹以为的确是不高,但并非是赵云的能力问题,而是刘备的喜好问题。看看刘备重用的带兵之人:关羽“刚而自矜”“善待卒伍而骄於士大夫”,张飞“暴而无恩”“爱敬君子而不恤小人”,马超“阻戎负勇”,黄忠“常先登陷陈”,魏延“性矜高,当时皆避下之”(魏延受刘备提拔重用不但是因为能力,更因为他很像刘备最重用的关羽,这点雨纹在另一篇《从蜀魏六次战役看诸葛亮》中详细比较过),此五人皆个性张扬、豪迈不羁,都称得上“勇狠”的武将性格(或者从某种意义上都不是稳重型,是想做就做的类型)(刘备自己也是个“勇狠”之人,别看《三国演义》上刘备动不动就涕泪纵横,但史实的刘备够“勇”:其一虽然屡战屡败却屡败屡战;其二“大将军何进遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵,先主与俱行,至下邳遇贼,力战有功”;其三敢以“千馀人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人”的杂牌阵容去救陶谦拒曹操;够“狠”:其一屡次丢妻弃子;其二“督邮以公事到县,先主求谒,不通,直入缚督邮,杖二百,解绶系其颈着马枊,弃官亡命”;其三“先主与曹公争,势有不便,宜退,而先主大怒不肯退,无敢谏者”。以上雨纹以为刘备能成王业的确不是偶然,而失大业也非偶然)(刘备就是因为这“勇狠”不深思的个性才会前二十余年无立足之地,后虽稳下性子按诸葛亮的计划行事,但刚有小成就又老毛病发作,导致蜀国实力大损,自己也郁郁而终)。而诸葛亮、赵云这种稳重型的人并不是刘备欣赏的统兵类型,所以就很少得到统兵打仗的机会,还好诸葛亮政治才干同样杰出,仍能发挥才干成为刘备的得力助手;而身为纯粹武将的赵云只能流离于人们认为的不上不下的地位。(诸葛亮在刘备在世时只有一次带兵作战,就是入川;而刘备托孤时又把兵权全部给了李严:“以严为中都护,统内外军事,留镇永安”)(另外李严此人雨纹以为没什么统帅能力,虽然诸葛亮评价他“部分如流,趋舍罔滞,正方性也”,但那只是说李严处理公务的能力强、速度快、不拖拉,而根据《李严传》中诸葛亮上表的内容以及诸葛亮集中李严劝诸葛亮称王的信这两事来看,李严为人“情在於荣利而已”,加上谎报军情等等,实乃缺点大于优点,为什么刘备会如此重用他呢?不解!)(再看看“五虎”将的谥号关羽壮缪侯,张飞桓侯[《尚书.牧誓》中“桓桓”一词的意思指威武的样子,因此雨纹估计桓侯与威侯的意思相似]、马超威侯、黄忠刚侯、赵云顺平侯,五人的性格可见一斑)

这段是节选吧?

原文在哪里?丫的看书不仔细,有机会去批批原作者去。
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