标题: 鞠躬尽瘁、死而后已---由《三国志》看诸葛亮, 啸 原创
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发表于 2004-8-17 11:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由轮回于2004-08-15, 0:21:17发表
鞠躬尽瘁的背后是事必躬亲,除了自己谁都不信任
死而后已的背后是强弩之末,不知道张弛之道
拿诸葛亮比管仲,那是侮辱管仲的智慧和作为。
史实上,赤壁之战,首倡为鲁肃,决疑是周瑜,献计是黄盖;取巴蜀,诸葛也没有起到决定作用,首倡是张松,内应是法正,攻取是刘、张,还要加上刘璋懦弱到家。所以说,把刘备能够占有西川成三分之势是诸葛亮的功劳,很不妥当,按照这,不如说是魏延的功劳,基本上赤壁之战后每次攻城略地都少不了新进魏延同志。
诸葛亮不过是诸多官僚中的一个,中上之资罢了,远不如管仲乐毅吴起商鞅

笑!

“除了自己谁都不信任”————证据在哪里?!蒋琬、张裔、杨洪,诸葛亮一个都不信任?!如果诸葛亮不信任魏延、吴懿,能让他们带兵深入重地,打败郭淮??

如果说“拿诸葛亮比管仲,那是侮辱管仲的智慧和作为”,那么拿诸葛亮让国民追思的内政和南中怀念他的民族政策看来,也可以反个角度说“拿管仲比诸葛亮,那是侮辱诸葛亮的智慧和作为”!

赤壁之战前达成孙吴联盟,坚定孙权抵抗意志的有诸葛亮,使孙吴联盟向刘备一方有利进展的是诸葛亮。诸葛亮当时是说客又不是将领,无缘无故扯上什么战术问题就是故意偷换概念!

取西蜀,诸葛亮是与张飞并行西进,所谓“攻取是刘、张”是故意遗漏诸葛亮。要知道取蜀成功后刘备封功臣,诸葛亮为功臣排名之首,而魏延都不知道封些什么东西。是刘备乱七八糟分功还是一千年后的有人乱七八糟理解成“不如说是魏延的功劳”,大家一目了然!


论内政,诸葛亮能让敌方贾诩刘晔高度评价、能让国民追思无穷;论民族政策,诸葛亮能让少数民族怀念千年;论兵法,司马昭灭蜀后尚且派人抄录诸葛亮兵法;论军事发明,诸葛亮有敌方“推子八陈,不在孙、吴,木牛之奇,则非般模,神弩之功,一何微妙!千井齐甃,又何秘要!”之评价。要说综合以上方面,管仲乐毅吴起商鞅没人能与诸葛亮相比。


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发表于 2004-8-22 20:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊于2004-08-21, 3:11:00发表
对于诸葛孔明的是是非非评论很多,上面楼主与诸君的讨论也相当精彩!小生觉得:
   首先,诸葛亮现在几乎是智慧的代名词,毕竟实践检验真理,能为历史接受那有其一定道理。
   其次,孔明也不是神,可错误不能改变整体地位。比如说我们对于毛主席也讲究7/3分。
   第三,也是个人的一个观点:诸葛亮在用人上有着一定的过失,比如其名知道关羽心高气傲,依旧留关守当时刘备唯一的势力范围荆州上缺乏一点主观能动性!虽然很多人认为当时的刘手下最合适的人选可能没有其他人。可即使这成立也说明一点诸葛亮在荆州上的束手无策。还有我要举杨仪(在给魏延平反的讨论中小生一直支持魏先生),一个没有将公私分明的官员被诸葛亮选进国家政治局,这也是一个过失。还有例子就是“用人不疑和疑人不用上”这点,对于马谡的“用人不疑”证明了孔明判断的错误,结果几乎导致了蜀军整个战局的失败。对于姜维的“用人不疑”同样表现出了诸葛亮的执着,他对后来使蜀国国力迅下降的姜维寄以厚望,甚至是给与了自己的全部,而对于魏延的“疑人不用”(由于这仅仅是个人观点,所以小生支持这说法),以至酿成魏延才不得展和冤枉的莫须有罪名。
    最后,觉得能提出一些新观点也难能可贵,小生就特别喜欢宋人王安石先生关于“孟尝得士”与否的评论。所以楼上那位,我觉得大可不用“可笑”两字~

陆兄:

“诸葛亮现在几乎是智慧的代名词”————这好象是演义的问题,跟史实关系不大,而且在我眼中,诸葛亮从来不是“智慧的的代名词”。

另外陆兄的观点认真看是史实与演义掺杂,所以希望陆兄能把史实与演义再发表观点比较好一点。


至于tangliang兄的话,只要翻翻以前那个轮X发的帖就大概可以了解tangliang兄的愤慨心情了。


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发表于 2004-11-22 00:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由无间吕布于2004-11-19, 17:31:57发表
我个人认为,诸葛亮是傻还是蠢?大家想一想,要想成就一番大事
必须有一个好的君主,诸葛亮先为刘备当军师(刘备明君!)
但是刘禅昏庸无道,曹操当时也是个不错的人,可是刘备死之后
诸葛亮仍然辅佐蜀国,这是为何呢?
虽然说鞠躬尽瘁,死而后已,诸葛亮做到了,可是一个不可多得的人才
就没了,这是个明智的选择吗?

无间兄,我给你解释一下。

首先,刘备给予诸葛亮的职务,是军师中郎将——》军师将军署府事——》丞相、假节、录尚书事。

只要查阅一下《资治通鉴》就知道,军师中郎将与军师将军是一种很特别的职务,既可以参与军谋,又可以拥有兵权,而当时任左将军的刘备让诸葛亮担任“军师将军,署左将军府事”,其实就是把自己阵营的大权交给诸葛亮负责了。所以说刘备是让诸葛亮担任萧何这样的角色,而并非单纯的“军师”。


曹操死于建安二十四年,刘备死于章武三年,明显是曹操先死、刘备后死,试问诸葛亮怎么可能在刘备死后又去投靠另一个死人呢?

另外,要想成就一番大事不一定需要一个好君主,最简单的例子,看看司马氏兄弟的发迹史。
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发表于 2004-12-31 18:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由kenterIII于2004-12-31, 14:30:07发表
而蜀汉政权中就是少象陈平这样的人

陈平之流的人物?法正算一个可以吧?
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