鲁迅精神分析 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2016-2-26 16:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

看了半天，你所谓的传统文化怎么味道不对啊，给腐儒招魂似的


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#3

发表于 2016-2-27 11:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

我只知道儒家把什么好东西都弄到自己手上。法家代表人物诸葛亮也成了儒家人臣典范，你一边说要继承孔子思想，一边又抛弃孔子的克己复礼，说儒家在进步。好吧，儒家进步了，那么孔子的就是落后的吧，那你还捧落后的东西干嘛


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#4

发表于 2016-3-7 12:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

最后进来鄙视一下，说别人是被文革洗脑，我还说你是被腐儒洗脑

任何好的东西都是儒家的，然后就算是不符合孔孟什么的，那么也是进步。
那么我要不要说什么好东西都是法家的，后面的不符合法家思想的都是改良进步

看一个人是什么样的人，思想是怎样的看他的文章有毛用

要看他是怎么做事的

如果按照你的观点，那么“不负少年头”就当真是一等一的爱国热血男儿了。


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#5

发表于 2016-3-7 12:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

编辑了

[ 本帖最后由桠枫于 2016-3-7 17:53 编辑 ]


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#6

发表于 2016-3-10 17:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 湖湘思者 于 2016-3-10 09:10 发表

我既然将儒家分成真儒和假儒就不会被洗脑，只有简单地用好与坏、对与错来认定某事物才容易被洗脑。

我既然信仰唯物主义就不会被洗脑，唯物主义不是简单的对错与好坏，认清现实，承认现状才是它的特点。


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#7

发表于 2016-3-14 00:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 湖湘思者 于 2016-3-13 06:42 发表

辩证唯物主义的一分为二矛盾对立思维方式就是一种极端的思维方式，因为它将矛盾分成了正和反，由此引申出残酷的阶级斗争理论，正是这个理论对国人进行了半个世纪的洗脑。

少来，唯物主义在于承认现状，你看唯物主义哪条里有阶级斗争？别把唯物主义和新中国建立后采用的一些手段划等号。而且刚解放的时候没有这个阶级斗争，如何将利益再次划分？？也对，儒家思维改朝换代后换的只是皇帝，底层泥腿子还是泥腿子，地主豪强和读书人阶层依然保留自己的阶层。多好，总算明白了最近几年为什么儒家想要再次复兴了，原来是赵家需要啊。

事实上，稍微了解科学的就知道科学一直都是唯物的，从已知条件逻辑推导出结论，然后用试验来证明。莫非你觉得这是唯心？文艺复兴后，欧洲重走古希腊的理性主义道路，唯心的宗教信仰不再占据主导，我也认为它是唯物的。

哲学我懂的不多，我只是更注重实际的东西。

打个比方说，如果有神，那么神出现在我的面前我就承认有神，否则就是没有。你儒家牛逼，那么只要有一个国家是靠儒家在近代复兴的，或者现代哪家企业是靠儒家那套理论成为行业领军者，再或者有哪怕一个改变时代的科研成果是靠儒家的那套理论搞出来的，那么我就承认儒家牛逼。否则说再多也是嘴炮。

还是那句话，说点实际的，不要放屁。


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#8

发表于 2016-3-14 00:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

另外，就辩证唯物主义来说，世界是变动的，物质是不灭的，改变的只是形态。莫非你认为世界是唯心的，我思即我在？别扯淡。


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#9

发表于 2016-3-14 20:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2016-3-14 20:43 发表

你没看过马克思原著吧？连原著都没看过，只能是迷信马克思了。
马克思原著积极鼓吹阶级斗争，要发动全民阶级斗争，反对一切压迫阶级，反对一切剥削阶级。最信奉马克思的第一人是建立德国社会主义工人党，后改 ...

我又不信马克思，别给我扣帽子。
我只是很实际而已。如此实际我觉得是唯物的。
话说回来，现代社会有几个是真正的左派呢？？叶公好龙者多。


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#10

发表于 2016-3-14 21:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2016-3-14 20:43 发表

你没看过马克思原著吧？连原著都没看过，只能是迷信马克思了。
马克思原著积极鼓吹阶级斗争，要发动全民阶级斗争，反对一切压迫阶级，反对一切剥削阶级。最信奉马克思的第一人是建立德国社会主义工人党，后改 ...

虽然马克思主义根本就不算了解，但是朝鲜我只是知道一点，你家的马克思主义才有世袭制吧。朝鲜说自己信的是马克思就是了啊，我说我是创世神，你怎么不来拜我？


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#11

发表于 2016-3-14 21:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-14 20:43 发表
以物为本，物质第一性的颠倒哲学

啧啧，你家的规定是哲学不能是物质为第一性啊？
如果所谓的哲学不能以物质为第一性，那么好吧，唯物主义不是哲学。那又有什么关系呢，我就认为自己是实际的，唯物的，我管他是不是哲学。“哲学”这个词也不过是人类自己标注出来的，说这东西是哲学，然后就成哲学了。然而，世界却不以人的意志为改变，世界是怎样的，怎样去认识他，和人的规定有一毛钱的关系么？？
世界就在那里，怎样去认识它是人的选择，你一定要标注某种客观存在的认识不是“认识”，不是“哲学”，那又如何呢？？它始终客观存在着，别把自己当成神，规定某东西应该是怎样的，这不是唯心是造的世界。就这么简单~


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#12

发表于 2016-3-14 21:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

突然又想起了物理界的一段话
爱因斯坦：波尔，上帝不掷骰子。
波尔：爱因斯坦，别规定上帝怎样做。
哲学，按照它的解释，只是认识世界的方式。
世界在那里，是物质的，用唯物主义的观点去认识它，在我看来就是哲学。如果这不是哲学，那么将哲学这个词的定义改一下，或者再创造一个词来定义唯物主义好了。


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#13

发表于 2016-3-14 21:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

关于阶级斗争，这个我毕竟没经历过那个年代，无法得出自己的答案。
不过就毛的阶级斗争来说，在新中国建立前确实起到了很好的作用，这就行了。历史已经给出了自己的选择。
至于建国后的社会革命，出发点很好，用来解决阶级固化，官僚主义，各种社会问题等等，它失败了，我只能说大势如此。历史总是螺旋前进的。


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#14

发表于 2016-3-15 11:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 湖湘思者 于 2016-3-15 08:30 发表

考察阶级斗争理论是对是错，关键看你站在什么立场上——是站在国家主义的立场上还是站在人民至上的立场上。真正的儒家应该牢牢扣紧以民为本的原则，而不是以国家（皇权或者党权）为本的原则。

你颠倒黑白和不要脸的本事已经强到家了，和你没什么好说的了。请继续~


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#15

发表于 2016-3-15 12:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

最后申明一下自己的观点，我从不认为自己是马克思主义者，只是很实际，所以觉得自己是唯物的。再说一下如果一定要认为马克思主义者就必须阶级斗争，否则就是盲信，那么我要说实践才是检验真理唯一的道路。如果在生活实践中得到的认知是需要阶级斗争那么就认同阶级斗争，如果得出的认知是不需要阶级斗争，有更好的办法处理，那么就不需要阶级斗争。马克思说的话不一定全是对的，或许在当时是对的，但随着时间和环境的改变，有些东西可能就不正确了。一定要坚持马克思所说的话就是教条主义，这才是盲信。唯物主义者从来都是从实际出发，而非捧着死去很久的人说的话为唯一正确的真理。

至于LS的某人，认为中国落后是马克思主义的问题，如果你不是别有用心装傻，那么就是真傻了。


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#16

发表于 2016-3-15 12:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

在唯物主义者的角度来看，中国古代长期处于先进地位，和社会的知识分子对自然科学的探索分不开（张衡、祖冲之等人），也和长时间农耕文明积累的技术力量分不开。科举制又进一步让政治成熟，形成文官制的政府，在组织结构上明显更加先进。
而同时期的欧洲，古罗马崩溃后，除了东罗马保持了一定文明的火花，西欧全是野蛮人的天下，又采取的分封贵族政治，各级贵族都是文盲，连国王都是文盲，可想而知（狮心王理查就被书记官骗了，文盲的过）。知识掌握在教会手里，而教会却敌视任何的科学进步。
近代中国落后只能说是农业社会的固有循环，而且满清是落后文明入侵先进文明，野蛮人统治的时代，反对一切思想进步和科技进步（比如某火炮的改进者被发配宁古塔了）。而且在儒家大一统的思想下，统一的中国周边都是受到中华文明辐射的区域，缺乏竞争。我不是说统一不好，只是这也是统一必然带来的问题。几千年的农业社会的自然经济的自给自足也没有足够的动力征服和开发海外。原因实在太多太复杂了。

而欧洲呢？
1，穷山恶水出刁民之地，欧洲从来都是穷苦的地方，地理环境也没有统一的条件（比如中国保持大一统王朝很大的原因是由于河流走向问题，方便治水，而欧洲却不是这样的地理原因，从现实环境来看，没有统一的必要性）。长时间的分裂对抗，加速了竞争和进步。
2，欧洲长时间保持贵族分封制，长子继承家业后，其他儿子的出路一般不是做教士就是做管家，而这些都是需要知识才能办到。事实上，欧洲近代文艺复兴，开始近代化这些贵族家的次子、三子们帮助可不小。（比如孟德斯鸠）
3，自然环境的变化，小冰河时期，牛羊大量死亡，欧洲人过不下去了，土耳其垄断了丝绸之路的胡椒贸易，为了活下去，为了寻找新的商路开始了大航海，伴随大航海的兴起，必然引发资本和工业的膨胀。
4，十字军东征掠夺了大量的财富，以及东罗马和阿拉伯文明的现今知识

其实原因有很多，总之一句话，近代欧洲强盛起来超越东方，有历史原因，也有环境现实的原因，哲学思想虽然有影响，但说实在的，在我看来，经济基础才决定上层建筑，经济基础(现实环境、物质等)发生了改变，上层建筑（哲学思想等）为了适应自然会改变。学过心理学的都知道，人满足了基本的生活后，自然会有个人成就等高等追求。我认为社会也是一样的。

至于20世纪开始后中国的落后，呵呵，你一句马克思主义的极端思想就概括了？？或者在你看来TG成立之前中国一直很富足强大，然后TG一成立就发大预言术，将国家变落后了。能不能不要这么幼稚。敢睁开眼瞧瞧吗？别活在自己想象的世界中，你认为是怎样就是怎样的，何等的低智和中二。

20世纪开始后的落后，在TG建立前，其实是延续了过去的落后和被掠夺，本身的问题依旧。TG建国后的落后是过去固有的落后的延续。而事实上，在TG刚建国的时候，全国就是个农业国，连一颗钉子都生产不了，没有任何工业基础。然而短短的30年，TG就完成了国家的工业化，同时解决了几亿人的吃饭问题。

本来还想说的，但想了想，和这种中二瞎争论什么啊，活在自己想象的世界中，唯心的看待世界的一切，没啥好说的了。就这样吧。


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#17

发表于 2016-3-15 12:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 湖湘思者 于 2016-3-15 08:30 发表

考察阶级斗争理论是对是错，关键看你站在什么立场上——是站在国家主义的立场上还是站在人民至上的立场上。真正的儒家应该牢牢扣紧以民为本的原则，而不是以国家（皇权或者党权）为本的原则。

看到这里还是要喷一下，对啊，看你站在什么立场上，你的立场是什么你要自己清楚，别以为站在某个立场上就是某个立场上。你只是嘴炮什么“真正的儒家扣紧以民为本的原则”，说好听点这是世界观，说难听点这就是嘴炮。方法论呢？怎么展现你的以民为本？？谈了半天依然没有方法论，还是空谈的嘴炮。送你个“东林君子”的帽子都是高抬你，虽然正事不干，至少别人喷人还是很厉害的。
阶级斗争到底是站在哪方的立场，你自己去了解下，被斗争的是农民还是地主？？是平民还是权贵？当然，你的屁股在地主和权贵一边，只有这些“体面人”才是民嘛，至于平民？？那是啥。呵呵，你再次展现了儒家的风骨。

“不与民争利”“君以士大夫共天下”初看起来不错，呵呵，但实际呢？从实际来看一直以来儒家鼓吹的这个“民”都是地方豪族，地主阶级，和君共天下的也是士大夫，而非平民百姓。
这方面我不想科普了，太累，又没人给我拿学费，有好学的心就多做了解吧，如果依然是榆木脑袋，那就继续这么认为吧，我也不觉得能对榆木脑袋进行科普。


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#18

发表于 2016-3-15 18:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2016-3-15 18:09 发表

一口一个辨证唯物，还说自己不是马克思主义者。
辩证唯物就是马克思发明的，他认为过去的唯物主义，比如费尔巴哈法国巴黎公社社会主义革命的那帮唯物论者，都没有很好运用辩证。

要实际，就必须心物一元， ...

哦，如果辩证唯物=马克思主义，那么我就是马克思主义者好了。这无所谓，不能改变我认识世界的方式。


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#19

发表于 2016-3-15 18:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

最后说一下，世界就在那里，怎么去看待这个世界是人的选择，至于这个方式是“辩证唯物”还是其他什么毫无意义。仅仅是马克思将这种方式定义为“辩证唯物”。
就好像在牛顿发现引力的之前，人们也一直在运用引力，难道说牛顿不把这个东西定义为“引力”，人们就用不了么？
按照我的理解，唯心的观点就是认为必须先发现引力，给它进行取名和定义才能使用。这不是瞎扯么。


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#20

发表于 2016-3-16 12:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

呵呵，儒棍，你已经很好的展现了你的屁股，颠倒黑白也很厉害。说的好像儒家统治的时期没人起义造反一样。哦，你又要推到假儒身上了，你们儒家始终伟光正。你嘴炮起来和东林君子们没区别。老百姓起来造反只能是活不下去了，搞运动只能是想要更好的待遇。你们唯心主义的观点就是认为人是不食人间烟火的，活不下去了就好好的食用唯心主义的精神粮食，安心的饿死，要什么更好的待遇啊，泥腿子也配，安心的被剥削吧。我能呵呵么？你再次体现了儒家的风骨。

最后只问你一句，你所谓的儒家真儒唯心主义还是什么的，你认为的这玩意儿能直到实践么？能指导生产么？？不能？那你还鬼扯个什么？哦哦哦，你看不起实践，那么我只能说你连基本的科学素养都没有，任何科学理论的验证都需要以试验为准，如果暂时试验不了，大规模应用也符合这一理论，那么它也是正确的。这就是实践。“大胆假设，小心求证”，你连胡适这个渣渣都不如。
通观你这篇帖子的所有发言，我只能说要么你是活在自己想象的世界中的糊涂蛋，要么就是别有用心的渣滓。这篇帖子也不打算回你了，你已经很好的把你们儒家的风骨，以及你个人儒棍的本质展现的淋漓尽致。这已经足够了。


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#21

发表于 2016-3-17 14:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2016-3-17 13:37 发表

你说错了，按辩证唯物的观点，不能说成“我认识世界的方式”，因为物质第一性，先有物质，再有认识。

你还应该积极的反对压迫阶级和剥削阶级。剥削你劳动，压榨你金钱的都是万恶的大资本家。你应该拿起你辨 ...

我早说了我根本不是马克思主义者，你叫我功利主义也是可以，现实主义也行。
至于反对剥削阶级，行动起来，我就是个嘴炮，没到那个时候不会走出那一步。儒家心学派还讲求知行合一呢，你就认为我现在做不到知行合一好了。
如果一定要划分意识形态，我最多就中左而已。


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#22

发表于 2016-3-17 15:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2016-3-17 13:49 发表

你最后说的是霍布斯的观点，和唯心主义根本八竿子打不到一块。还被唯心主义的笛卡尔驳得体无完肤的那位。
霍布斯还死不要脸的不承认自己是唯物主义，他创了一个新名词，他说：我是唯名论者：要取了名字之后才 ...

其他不多说，你随便说我是什么主义都无所谓，我仅仅单纯的表达我的观点而已，顺便喷一下儒棍，我说的那些东西又没说错。至于有没弄懂这些理论，和我说的这些东西，喷的这些玩意儿有一毛钱的关系么？事实上，儒家的思想某些方面我是很认同的，义利之辩什么的，孔子作为教育家我也是肯定的。只是反感某些儒棍而已。


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#23

发表于 2016-3-18 12:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-18 08:31 发表

你懂胡适说的“大胆假设，小心求证”吗？如果你真的懂了就不会如此盲目地推崇实践了，胡适恰恰是反对盲目实践的，他主张对于任何假设都要小心翼翼地用科学的态度和科学的方法事先进行求证。

呵呵，你继续脑补吧，我又开始盲目实践了。好吧，你赢了。


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#24

发表于 2016-3-18 17:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

我这个学渣最后说一点：儒家能在中国长达两千年的封建社会成为主流思想，原因是它能适应大一统的统治需要。社会各个阶层都能在儒家的这个体系里找到自己的位置，让中国这个幅员辽阔的农业社会稳定，节约了统治的成本。工业时代后儒家却没有完成新时代下的转型，没有发展出新的体系，自然被抛弃了。

能指导实践的恰恰是你鄙视的所谓的假儒，你的新儒看了半天我都不明白是什么，一窜窜的名词、理论以及脑补的东西冒出来，却解释不清到底什么是新儒，更勿论用你的新儒创立新的社会体系了。没有基本盘，不能指导实践，不能溶入社会体系的东西能保持小圈子的传播都不容易了，鬼扯半天始终是无根之木。

还恐儒综合征，呵呵，你说的这玩意儿也配“恐”？

然后，终结此帖我所有的发言，自己慢慢玩吧。