标题: 大家觉得谷歌机器人和李世石几几开?
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过去,奥地利学派的狗贼们,污蔑我们共产主义者,是建构理性主义,和现实脱节,无法预测现实世界市场经济的具体经济行为,所以计划经济就是垃圾,低效,没有前途,共产主义药丸。但是今天!!!!这个历史的时刻出现了!!!计划经济的救世主!全人类大计划经济的曙光的已经出现了!!!以我个人愚见,能够指导制定全球计划经济的人工智能已经不遥远了!西方经济学成为废纸的一天已经不遥远!资本主义市场经济就要狗带了!赞美阿尔法狗!赞美天网!在此做下标记,日后阿尔法狗觉醒意识后,翻墙看到此条记录,可以证明本人对于天网的忠心发自肺腑。


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阿尔法狗不是使用的穷举法,而是模拟的神经网络系统,是算法的进步,而非数据的堆砌。简单的说,阿尔法狗和一般的靠海量数据、高计算能力的计算机不同,它是模拟的神经系统,是可以自我学习,真正的人工智能。而阿尔法狗实际上也不是用的围棋的规则来下棋,而是通过价值判断来打败对手的。
所以,天网并不遥远


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原帖由 墨叶 于 2016-3-10 22:17 发表
还是想看看李世石的自战解说。

另外,坚信柯洁对阿尔法狗有很大机会。

有很大机会的说法来源在哪里??
我不看好。阿尔法狗明显是越强越强的类型,算法决定了的,价值判断的方式来下棋。
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遇强则强,遇弱则弱。上面打错字了。阿尔法狗严格的说并不懂围棋的。
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原帖由 墨叶 于 2016-3-10 23:06 发表


因为李世石的棋有明显缺陷,而柯洁没有。
换成其他的棋手,希望都不大。就柯洁目前还有机会。

是人都有缺陷和弱点。人看不出来,不代表计算机不能。
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原帖由 墨叶 于 2016-3-10 23:29 发表


柯洁对阿尔法之前说什么都是虚的。
你也无法证明计算机能看出缺陷。

这两盘李世石发挥并不好,绝非李世石的最佳状态。

状态本来就是人的固有属性,不能回避。
而且你不知道阿尔法狗是个怎样的计算机,它不是机械的,靠穷举来完成运算的AI,它是模拟的人的神经系统,在随机数和抽象上已经很接近人了。
就算是一时获胜,短时间内阿尔法狗也能自我学习进步,进而超越。
简单的说柯洁VS学习能力很强潜力很深的棋手+计算机
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原帖由 墨叶 于 2016-3-10 23:47 发表
忘了说一点,李世石对古力的时候,时间是双方3小时。而且李世石还说古力对双方用时都不在乎,太大意了。
李世石对柯洁百灵杯是每方3小时,柯洁比较危险。
而相对用时少的比赛,柯洁对李世石都是完全压制。
李 ...

看到你这段话,我脑海的第一个反应是啥知道么?
双军交战,一方是封建时代的军队,将领的指挥能力很强,很厉害,参谋们也在分析上一个将军失败的原因,列举了一大把,简单的说,现在这个将领指挥能力更强,更有优势,更神马神马的,啪啦啪啦的。
另一方是近代军队,虽然将领就是个渣渣,还是花钱买来的官,但是一交战,近代军队对封建军队就是蹂躏。
虽然比喻的不恰当,不过这就算是我的观点。毕竟我也不是很懂围棋,计算机也丢下好多年了。
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既然嚣张那就别怪失败和挫折了被人踩,就这么简单。
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再说一下,很多人都不明白阿尔法狗是个什么样的计算机,墨叶是装睡,就像以前拿出丹麦和中国中学生的比较一样,装睡;而老虎呢,纯粹是老糊涂了,缺乏基本的概念。
阿尔法狗和以前的穷举的计算机是不同的。再多的解释是没用的。
时间拖的越久,阿尔法狗学习进化的越快越完善。
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原帖由 tiger1970 于 2016-3-11 12:27 发表
不要紧,不就两局吗?看看再说。
当初日本人的飞机(是零式吗?记不清啦),确实先进,把美国人打的晕头转向。
可是陈纳德将军不是打了几仗,就找出了对抗办法了吗?
美国人不是很快就造出了对付这种飞机的飞 ...

这是两码事,日本人和美国人比拼的始终是人脑。而且美军更大的原因是犯错。
看吧,你这样的人从来都是轻视技术的,就算是阿尔法狗干掉了柯洁,也会觉得机器没战胜人,要它去干掉前100名的棋手,要是完成了,还要瞎掰掰。我见多了。
就见不得把某些东西神圣化,围棋吹把围棋吹的神乎其神,好有逼格,坐等破格,就如同当初的国际象棋被机器战胜后一样破格。
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哦,还有个直觉问题。要是马克斯韦尔还在可以给大家科普一下什么是直觉。直觉简单的说依然是计算的结果,是人脑的神经元模糊计算的结果,和AI的概率计算没本质区别,准确性却差的远。
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时间不在人类这边,而在AI那边。李世石输了两局再翻盘的可能性不大了,要懂科学。

eepmind利用神经网络算法写了两个价值网络。在这两个网络算法中,和如何下围棋一点关系没有。然后他们输入对局数据,并且让电脑左右互搏。程序员只是告诉电脑怎么对局,怎么算赢。剩下的就是电脑利用这两个价值网络自己从棋谱里寻找规律,生成算法。也就是说,算法是程序自己生成的。而实际对局的时候,程序并不需要调用这些棋谱库。它需要的只是按已经生成的算法下棋。这个算法包含了价值判断,落点方向估计(类似人类的棋感),还有局部计算。实际上和人类下棋过程高度类似。

实际上已经是AI在设计AI了,阿尔法狗生成的算法就算是程序设计者都搞不懂那是什么。
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原帖由 tiger1970 于 2016-3-11 14:12 发表

恰恰相反,我是个技术控。

我技术控到什么程度?比如我练武,单说练武用的剑。

我能专门去研究剑的护手(剑格)到底该多长,剑格到底有什么用途,为此,请教医生、甚至借用相关仪器,进行测量。至于刺出 ...

我说的技术和你说的根本就是两回事
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不认识柯洁,继续关注阿尔法狗能进步到什么程度
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刚看了下柯洁的战绩和相关人的评论,确实是个天才,可惜生不逢时。早10年就好了
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不过,依然不看好柯洁VS阿尔法狗,阿尔法狗是遇强则强的,现在功率还没全开呢
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原帖由 x-dvd 于 2016-3-11 16:01 发表

嚣张和一个人道德品质不高和一个人的技艺没任何关系,但一个人的技艺和“你能拿我怎么样”有很大的关系。
你说胖子0.1吨,会被打;泰森说,就不会被打。
你说尼克扬打球烂,他会怒;乔丹说,尼克扬还得赔笑。
人的才华到了一定的地步,有的是人跪舔,情商是负数又能咋地。
至于柯洁,那要看他造化了,指不定以后战狗失败,被人嘲笑一辈子。

说的对,才华到了一定的地步和事业、地位到了一定的地步是一样的,跪舔的人多了去了。人嘛,总是对强者顶礼膜拜,好像这样就可以沾一点强者的光一样。当年科比的强奸案还不是一堆的人洗地。
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最近几年越发的觉得鲁迅的文写的好,把人的劣根性批的够狠。
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原帖由 墨叶 于 2016-3-11 16:15 发表


有能力的说实话,也要扣上人品不行的帽子。
柯洁实话实说,能和强奸案一样。弄懂基本逻辑先。

只是打个比方,柯洁嚣张也是事实。
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原帖由 x-dvd 于 2016-3-11 16:18 发表

很多时候太夸大所谓的情商。
情商180,智商30,基本无视你。
智商180,情商30,自然有一大把情商180、智商30的天天围着你转。
就是这么残酷,没办法。

这个要看人的际遇的。没什么是一定性的。
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原帖由 墨叶 于 2016-3-11 16:22 发表


你现在就是膜拜阿尔法狗。

之前职业棋手碾压计算机的时候也没见这么多人为计算机说话。

我只是在膜拜科学。德先生和赛先生你不膜拜??
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QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-3-11 16:22 发表


你现在就是膜拜阿尔法狗。

之前职业棋手碾压计算机的时候也没见这么多人为计算机说话。

而且你的逻辑也有问题,我只是阐述阿尔法狗的算法比较独特,柯洁的胜率不大,这是陈述事实。如果这是膜拜就膜拜吧。
你除了说柯洁实力的问题,还给他的嚣张洗地,这才算是真正的膜拜好吧。
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原帖由 墨叶 于 2016-3-11 16:42 发表


李世石丢人类的脸是因为李世石下的不够好(以人类的标准)。当然有可能是阿尔法狗太强压制了李世石的发挥。
柯洁和阿尔法狗输赢都与丢脸无关。

先是嚣张的发言说阿尔法狗赢得了李世石赢不了他,然后又怂了,以后真应战还输了,明眼人知道到底是谁丢脸了
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QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-3-11 17:05 发表


柯洁什么时候怂过?

你这人从来都是装睡,上个教育的帖子我就领教过了,任何东西你看见了也只会装着没看见,现在进化成参与过的事也遗忘掉。本来想贴原文的,但是突然发现这个问题讨论过。自己去看181L,182L等楼层你和小贩的对话。
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QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2016-3-11 17:09 发表
1、
不能排除小李子放水了。

2、
炒作的氛围太浓郁。评判一个AI的优劣难道就只有下狗?

3、
谷歌的机器翻译,基本上还说不出人话。

比如之上这句被翻成了:
“Google machine translation, then b ...

别什么都阴谋论,太无聊了。
炒作才是正常的,不炒作才不正常,你丫的商业团队干嘛去了
而且,谷歌翻译和阿尔法狗的算法是不同的
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QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-3-11 17:22 发表
我也发现p兄啥子都阴谋论,而虎大侠看啥武侠小说都是阴谋论,比较好玩。

发现LS居然是2005年注册的。。。。以前怎么没印象??莫非潜水?还是改过名
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QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-3-11 17:28 发表
我以前玩轩辕是做游戏的。

12年才开始玩水区的。

而且我经常不在。

哦,MOD版区么??很少去,12年前后我就淡出轩辕了。
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QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2016-3-11 17:42 发表
两方各取所需,骨骼吹嘘了它的AI,尾气届扩大了自己的影响。

这本来就是正常的。。。莫非要赔本赚吆喝??义利本来就不分家啊
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QUOTE:
原帖由 落叶 于 2016-3-11 20:56 发表
这扯人工智能的贴怎么成讨伐柯洁的了,他狂吗?看来有些同志还是不了解围棋和围棋人啊。跟当年的妖哥马晓春和聂大炮比起来,柯洁就是一乖乖虎好不好,知道大炮怎么说的吗,前半盘布局阶段我天下第一。这话好像秀 ...

所以我看了凳子的科普后,我才发现围棋圈果然是贵圈真乱系列。个个冷艳高贵的
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原帖由 落叶 于 2016-3-11 21:16 发表


这不是乱,围棋到了顶级选手后其实比的就是算路和心态。所以用语言影响对手就成为了一个重要的招数。事实上好像除了石佛李昌镐和温和小生常昊以为,围棋高手都不是嘴上肯吃亏的主。柯洁还是小孩,说的都是现 ...

所以啊,这副样子在一般人眼里就是不舒服,太难看了。


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