汉族会比满清做的更好吗 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-11-14 19:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

绣绣真可笑，居然还只是输出~~~那么几何原本等书籍难道是自己产生的？不是交流的结果？？
交流是双方的，当时明朝的航海业相当发达，有所谓的海上丝绸之路之称~在这过程中就有不少知识得到了交流。绣绣就别拿郑和来说事~
另外上面有个朋友说汉人不思进取？？别说笑话，敢情明朝时期引进的西方先进科学技术都是假的啊~
再说一个，正因为有了宋的前车之鉴，所以明朝一直对蛮族不信任，从没想过要尚权辱国。明以后要是还是汉人政权当政也会继续吸取教训，这就是进步，绝对比某族做的好

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#2

发表于 2008-11-14 20:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-11-14 19:49 发表

他的经济崩溃还不是给满清压的，李闯,不是老洪给调走了，李闯早玩完了。老洪为什么要调走，崇祯也不是煞笔,不就为了减缓满清的压力吗.

这话太绝对。我也可以这么说：明朝经济崩溃还不是给天灾压的，李闯，不是征税高了，李闯根本不会出现。为什么会征这么高的税，明末几代皇帝也不是煞笔，不就是为了熬过天灾么。

其实明亡天灾和满清都有作用，不过要不是天灾打满清征的那些税也不会造成大规模的农民起义。

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#3

发表于 2008-11-14 23:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-11-14 22:25 发表

又是天灾论，清初的天灾比明末多多了,也没见清朝立马玩完,照样顶立了起来.

照三红说的南方歌舞升平的，你可以南方头上转嫁呀,

清初民心思定。再说了清初时候人都被杀得差不多了，抵抗的都差不多死光光了。本来就是天灾，有什么好说的，是你要自己无视。敢情说单单一个建奴就能拖垮明朝啊，很好很强大。
南方转嫁没转嫁我不知道，但是就算转嫁了以南方的经济实力还是比北方的忍受力高

对于你这个人我觉得我根本不用理会你，看了你以前发过的帖子就知道你的德行~

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#4

发表于 2008-11-15 09:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2008-11-15 09:33 发表

还能遭到哪里去？

国家分裂，皇帝被波斯人、阿富汗人控制，然后被葡萄牙、荷兰、法国入侵，最后被英国打败，皇帝向东印度公司投降，国家被全部占领，王朝覆灭。

一件“肯定”的事竟然要靠“运气”，那 ...

你有见过汉人政权皇帝被劫持就投降的情况么？？
英宗又不是没被俘虏过~
汉人政权的一个最重要的优点就是吸取教训。唐朝节度使作乱所以宋就不让武将掌握更多的权，宋对外妥协所以明就从不对外敌妥协。要是明以后还是汉人政权绝对比满清做的好

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#5

发表于 2008-11-16 15:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2008-11-15 10:44 发表
有不战而降、乐不思蜀的刘阿斗，有衔璧出降、青衣行酒的司马邺。

YF你怎么把汉人政权说得跟圣斗士一样……
北宋背盟攻邻亡了，南宋还不是照样背盟攻邻自取灭亡。

要说“吸取教训”，明朝亡国之时只怕还不如宋朝。
南宋虽然妥协，至少还守住了半壁江山，好过南明的勾心斗角，自速其亡。
南宋之亡国，皇帝太后出降，但各地抗元的首领，还是朝廷的文臣武将。到了有明之亡国，皇帝不放太子南下，自己上吊死了，内外官员不作反抗就自杀上吊的难以计数，各地抗清的首领只有小官小吏、底层士人和农民来干，这样的“不妥协”未免也太绝了。

阿斗可不是降外族~这么多年也就出了这么一个。
我也没说明就不该亡，明确实该亡。但是要是以后是汉文化政权就不会出现满清那样的情况。汉文化一直领先，懂得吸取教训，民风开放，不象满清那样固步自封，自卑到极点。没有满清的那些白痴政策（销毁书籍，奴化统治等）到了西方列强侵略中国的时候中国也不会这么FC，而且还会吸取西方先进的思想和科技，最终也会走上列强的行列。

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#6

发表于 2008-11-16 19:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-11-16 16:46 发表

一个? 宋恭帝不是皇帝?

汉人和满人没什么区别,死板歪曲的儒家教化之下,结果都会一样。

四大发明是中国的有怎么样，还不是外国人用的最好，打进大门

科学的重点不是几个人会了，而是某些人会了之后能够带动国家的人民一起进行.

永远停留在前半段,想当然的认为可以顺利的发展后半段，那就叫一相情愿.

既然你提到儒家，那么我也说说。明朝后期已经出现了批判理学的思想，出现了讲求知行合一的心学。而满清入关后却掐断了这一进程。所以说“死板歪曲的儒家教化之下,结果都会一样”这句话不成立。
另外，上面我说一个是我口误。也没出几个。而且，我有个前提，那就是汉文化的开放风气使统治者懂得吸取教训，而不是满清那样的保守与愚昧。

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#7

发表于 2008-11-16 19:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 红莲劫焰 于 2008-11-16 18:45 发表
无论满人汉人政权,下场都一样,封建政权灭亡的必然性是不可动摇的.

历史证明,能够使中国走向自强之路的,不是哪个种族,而是伟大的中国共产党.

你这话太绝对了。
汉文化政权绝对比奴隶制的满清政权做的好。
封建政权是要灭亡，但也看是如何灭亡的。
汉文化政权统治下的中国不会象满清那样耻辱结束

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#8

发表于 2008-11-26 17:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 jerry1016 于 2008-11-24 11:22 发表
这个概率都一样，都是家天下。

还是不一样的。满清是以一家为最大的奴隶主，其他满族人是小奴隶主，一层层下去的。代表的是满人贵族武装。而且满清的皇帝道统治统混合在一起，根本就不会有制约，天下读书人都是他的奴才。
明的皇帝虽然是汉人,但不是说明帝国政府只代表汉人的利益。明帝国是汉人,土司,属夷共同的国家。是一个尊重多元,体现中华民族大家庭的国家。而且明帝国可不象满清的皇帝道统治统集一身，是道治分离，天下读书人敢言君王之非。
要是继任的依然是汉文化的政权，没有建奴那样的自卑心理，延续了明时的政治文化社会风气，那么到了西方列强入侵的时候也就不会象满清那么窝囊。最大的可能是先被西方列强狠揍，然后通过学习西方的先进制度，最后也走上列强的道路

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#9

发表于 2008-11-26 18:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由宇文于 2008-11-26 17:56 发表
长城，阻隔了中华民族向北眺望的目光
从战国时向明朝，在东北实质控制区域一直在萎缩。如果明朝不灭，中华能不能掩有黑龙江都是个问题。

笑~~从战国到明朝一直在萎缩~~那么韩国人可就高兴的~~

敢情唐朝打败高句丽收复东北是假的

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#10

发表于 2008-11-27 06:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

请先看清楚，我说的被列强揍了后就会吸取教训，学习列强的先进体制。不是学习如何如何去造枪炮

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#11

发表于 2008-11-27 09:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

顶一下LS的朋友。
不过罗马帝国这个词有误。
应该说是被蛮族灭亡了的西罗马帝国，或者说是古罗马帝国。
那时候拜占庭还是存在的。
神圣罗马帝国是个笑话~既不神圣，也非罗马，更不是什么帝国

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#12

发表于 2008-11-29 08:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

死色哈，根本没把我的话说完。
建立一个新的朝代本来就是实力所然，难道前朝承认新朝“合法”就能成功？？笑死，没见到有几个前朝承认新朝是合法的。
在这个前提下，满清的建立本来就是一次偶然。
这么说吧：建立满清是实力的原因，但是是满清来建立这个新朝就是偶然。
看不出我哪里说的矛盾了。

另外，你好象忽视了李顺，要不是诸多偶然原因，新朝很可能就是李顺。而且明亡于农民起义，而非满清。不是你所谓的明亡于外族是必然。

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