请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-5-5 04:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

成吉思汗厉害就是因为打到欧洲去了。。。
君不见外国人排的军事家中国就两人，一个孙武，另一个是霍去病。。。就是因为霍去病太厉害，把匈奴人赶到欧洲去了，匈奴人又差点灭了古罗马。所以么。。。

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#2

发表于 2008-5-5 14:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:13 发表
才注意ID，明清口水战见的太多了，都是中国的朝代何必争个你死我活，说破天历史也是改不了的，课本也是改不了的

中国的朝代？一个殖民统治时期有啥值得夸耀的。

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#3

发表于 2008-5-5 14:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 10:52 发表

把匈奴赶到欧洲的，不是霍去病

说错了，其实我的意思是霍去病是匈奴人心中的悲痛，估计就是匈奴人西迁后把霍去病的威名传过去的

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#4

发表于 2008-5-5 14:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 14:48 发表

笑～～～

直到19世纪，西方人才知道纵横欧洲的匈人原来就是中国史籍中的匈奴。

直到20世纪初，中国人才从欧洲人那里知道原来自窦宪远征后不知所踪的北匈奴跑到了欧洲。

在此之前一千多年的时间里， ...

那么为什么前段时间看到一个外国人评的世界10大军事家中国就孙武和霍去病？当时我就是这么猜的。

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#5

发表于 2008-5-5 15:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:47 发表
西藏蒙古问题不说了，版规

我开始回的帖个跟主帖有关系，回你的没什么关系了，清朝差明朝就好了？一个个的都把明当太平盛世似的（封建帝制有什么区别）

大肆宣扬清的远没四处贬低清的多，无论哪个论坛清都 ...

明朝可没有清朝这么愚昧。明朝时妇孺都知道地球是圆的。满清入侵后销毁了中国多少典籍？奴酋弘历说世上只有3000本书可以看，其他的都销毁了。要知道光明代一朝的书籍可就上W。为了粉饰自己，把明朝同样描绘成愚昧落后。致使华夏文化糟到毁灭打击，到现在都还没复原。

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#6

发表于 2008-5-5 15:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 14:39 发表
没夸耀的意思，但也别过于贬低，清对现在中国的疆界有很大贡献（说是侵略也成反正西藏蒙古是不可能再分出去的了），不承认是中国的朝代么？

不承认失败的历史跟日本现在又有什么区别？好在国家还没到 ...

又见嫁妆说~~~好象满清的土地是继承过来的~~~那孙中山打的那些仗算什么？土地可是自己拼着鲜血夺过来的，可不是继承~
还有，蒙古在明朝象狗一样臣服大明，以后未必不能纳入版图。至于西藏~~既然满清能打，以后其他的朝代就不能打下来了吗？

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#7

发表于 2008-5-5 15:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:07 发表
说到近代对华夏文化的毁灭，清哪算的上是最大的凶手啊，谁对华夏文明毁灭的严重大家心知肚明就好了，被河蟹不值

这么说来，因为有人比他对文化毁灭要大就可以无视建奴的这些行为了吗

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#8

发表于 2008-5-5 15:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

笑死~~~感情从炎黄时期中国的领地就这么大啊~~~~犬戎，山越等民族都是自己消失了的，那些土地从炎黄时期就是中国的~~天大的笑话~~~

侵略不侵略不是这么算的~~我们儒家应该叫教化~~

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#9

发表于 2008-5-5 15:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:18 发表
哦，明白了，咱炎黄子孙华夏民族打土地就叫教化，游牧民族打咱就叫侵略~

当然如此~~咱作为炎黄子孙当然要给自己镀金啦~~我接受的是汉文化教育，我是汉人，我又不是游牧民族。游牧民族打我们当然是叫侵略。

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#10

发表于 2008-5-5 15:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:21 发表
笑，你以为武帝之后的将领和国力可以和武帝时比？

你见过几次游牧民族入侵中原成功了的？大部分还不是被堵在长城外~~一般来说只要自己内部不出问题，以中原的实力抵挡游牧民族绰绰有余。

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#11

发表于 2008-5-5 15:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-5 15:25 发表
没准哪天就出个匈奴的铁木真或努尔哈赤呢，那就惨了

总算回归主题了，不容易

铁木真确实很厉害，对上南宋软弱的朝廷。。。唉！
至于野猪皮，还是算了吧，就一强盗而已。清得国不正，是为窃。运气太BH了。

最后说一句，几千年了，无数个“铁木真”都被汉人挡在长城外了。如我所说只要自己内部不出问题，游牧民族绝对不可能入侵中原。

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#12

发表于 2008-5-5 15:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2008-5-5 15:30 发表

枫子这个说得有点大了。
十六国时，那不都是游牧民族占领了大半个中原吗？
不过，也只能怪那个白痴皇帝和那个丑皇后。

这就是内部出问题了啊。

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#13

发表于 2008-5-5 15:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

野猪皮就别拿来丢人现眼了~~要不是黄太机的政治手腕，建奴早就被灭了。

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#14

发表于 2008-5-5 16:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 冒险王 于 2008-5-5 16:11 发表
卫霍倒也没有那么不堪，他们算是那个时代最对得起汉武提供的资源的人。
相比而言，霍去病不可长久，其战术的消耗性太大，如果不愿意像铁木真那样以战养战，单凭国内一直支持，就搞不了多少年的，幸亏他也就那几年。

霍去病好象就是以战养战吧？难道是我记错了？

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#15

发表于 2008-5-5 18:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

对了，上次我的一个帖子你说班超不是文人，为什么不是文人？

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#16

发表于 2008-5-6 14:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-5-5 19:42 发表

自己内部不出问题，这不是废话，你资源比别人多，装备比别人好，汉人王朝硬件条件完全超过游牧民族.打的过是应该的，有什么好说.

至于清,虽然不是什么好东西，烧杀抢掠,我还不知道,清怎么叫得国不正， ...

满清不是以实力入侵中原的.要是没有李自成,或者吴三桂不开关,满清绝对不能入主中原.完全是运气使然.

另外你提出满网和皇汉是啥意思?我有推崇过汉网么?你硬要这么捆绑我也无话可说~

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#17

发表于 2008-5-6 14:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

野猪皮有何伟大的.建奴有雄才大略的就黄太机而已.
至于铁木真我也是认为他是很厉害的.

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#18

发表于 2008-5-6 22:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-6 14:57 发表
看看129L以及他发的所有帖，我怎么就没看出在拨乱反正呢？他所谓的“教化论”你到是不理不睬

如果你也象他和LZ一样认为努尔哈赤和铁木真连“厉害”都算不上的...那就没必要说什么了

我有说过铁木真不厉害?你拿出证据来.至于野猪皮本来就不厉害,就一强盗而已~~~建奴能取得天下很大的原因在于黄太机的出现.要是没黄太机,建奴也永远是群强盗而已.

至于教化论这是事实~~.否则中国现在的领土估计也就只有中原那一块吧.江南也不会属于中国.

摘抄一段记载:

"昔日齐国的管子大败蛮夷，掳获了大批夷人，先灭其文、再诛其心，然后发散各地看管教化，圣人就曾多方赞叹，称管仲施政妙极，言若不如此，‘我辈左衽矣’"

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#19

发表于 2008-5-6 22:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-6 20:19 发表
我知道是野猪皮但我绝对不会这么叫！野猪皮黄太机建奴？你觉得这些称谓很好？够损的

损又如何?
我从小接受的是汉文化的教育,我是汉人.难道让我对侵略我们,屠杀我们祖先的异族心存敬仰之情?别搞笑了~!

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#20

发表于 2008-5-6 22:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-6 22:40 发表

不知这段记载出自何处？

《〈论语〉理读·宪问》

子贡曰：“管仲，非仁者欤？桓公杀公子纠，不能死，又相之。”

子曰：“管仲相桓公，霸诸侯，一匡天下，民到于今受其赐。微管仲，吾其披发左衽矣！岂若匹夫、匹妇之为谅也，自经于沟渎，而莫之知也！”　

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#21

发表于 2008-5-6 22:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-6 22:52 发表

人家明明赞叹的是管仲“相桓公、霸诸侯，一匡天下”的功业，哪里有说管仲“大败蛮夷，掳获了大批夷人，先灭其文、再诛其心，然后发散各地看管教化”的事情？

何况，管仲“大败蛮夷，掳获了大批夷人，先灭 ...

那么管仲没大败夷人?齐桓公称霸的口号是什么来着?尊王攘夷啊.齐国称霸的关键也在于征讨夷人.再看看下文"微管仲，吾其披发左衽矣！",已经很明显了.

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#22

发表于 2008-5-6 22:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-5-6 22:52 发表

兄台有些过了, 历史固然不容忘记, 但现在毕竟是国家内部,称野猪皮,黄太极,可以,但称建奴未免打击面太大.

建奴是建奴,满族同胞是满族同胞,兄台不要搞混了.

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#23

发表于 2008-5-6 23:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 隔壁那人 于 2008-5-6 23:15 发表

李成梁镇守辽东时候所屠杀的少数民族后人怎么称呼您呢？要论屠杀和侵略，汉人是干的最多的。黄炎时期的中国有多大？如今这么大的地盘是那里来的？别告诉我其它部落和其它民族都是哭着喊着要和汉族 ...

那又如何?我本来就是汉人.要是我是日本人,估计也会去参拜靖国神社.可惜这是不可能的.我从小接受的是汉文化教育,我就是汉人.

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#24

发表于 2008-5-6 23:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-6 23:22 发表
从前几帖他不就一直野猪皮黄太机建奴称呼的么，还有那教化论...不过貌似你们只对李成梁有兴趣，选择性失明么？

那又如何?你想说明的是什么呢?我的观点已经很清楚了,难道我说错了吗?

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#25

发表于 2008-5-6 23:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-6 23:25 发表

兄弟，咋算也不能从炎黄开始算起啊。炎黄时还没有汉人呢。

要说中国这地盘是哪来的，当然很大部分是征服来的，可也有文化影响归化来的。

譬如说，春秋前期，楚人是蛮夷，它曾极度扩张，汉阳诸姬被他全 ...

孙权对山越的政策呢?那应该算我所说的"教化"吧~~

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#26

发表于 2008-5-6 23:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 隔壁那人 于 2008-5-6 23:29 发表
没有谁规定，某些民族一定要凌驾于其它民族之上。既然需要竞争，那么就认真的竞争吧。这么大的地盘这么多的人，这么好的基础，都能败了，还要找什么借口？

想起了电影里国军的台词：“报告长官，不是我们无能 ...

我找借口了吗?我只是在分析他们取胜的原因.这是客观事实.

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#27

发表于 2008-5-6 23:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-6 23:12 发表

如果不是管仲，周室不可能再延续那么长的时间，因此孔子才赞叹“微管仲，吾其左衽矣”。

未必吧.披发左衽应该是指外族,与之相对的华夏衣冠应该是束发右衽

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#28

发表于 2008-5-7 00:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-6 23:11 发表

建奴和满族又什么不同了.

当然不同.建奴是未汉化前的建州野人,是外族侵略者,和日本人没区别.满族是现在中国56个民族之一.

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#29

发表于 2008-5-7 00:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-5-7 00:52 发表

现在的满族不就是你口中建奴的后代，我看不出两者的区别.

这么说来你把现在的日本人叫日本侵略军也是正确的了?
这两者有明显的区别,要是你看不出来,我不得不怀疑你的智商.

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#30

发表于 2008-5-7 00:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-7 00:57 发表
人家江湖混，哪能不挨刀？当老大几千年了，偶尔失手两次而已。真的要算血债，能算清楚谁欠谁吗？
===============================================
就挺这句话，现在一批汉人，因为曾经被砍了几刀叫唤的好象 ...

可惜的是大部分时候都是外族先侵略的,我们只是反击~

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