大家觉得谷歌机器人和李世石几几开？ - 水泊轩辕


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#31

发表于 2016-3-11 22:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-11 22:04 发表
一般人始终是一般人。

既然如此，那就别抱怨围棋关注度低了。有因必有果。自个儿高贵冷艳去吧，别人不碍着你，但跑出来对着大众也这样玩，就别怪大众不待见。

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#32

发表于 2016-3-12 11:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

无所谓，反正以前对围棋就不关注，现在知道了围棋界的这些人的作态更不关注了。

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#33

发表于 2016-3-12 12:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2016-3-12 12:08 发表

乔丹嚣张是个例？？？？？不要以为我不看NBA就不知道。
1.“加油，你差点就防住我了。”——乔丹

2.“邮差星期天不上班。”——皮蓬。

1997年总决赛第一场，皮彭的神来之笔。“邮差”马龙听了此 ...

所以我不喜欢篮球啊，C罗也很讨厌，魔力鸟更是厌烦

，以前喜欢的球星还有舍瓦，现在也就只喜欢比埃尔霍夫了

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#34

发表于 2016-3-12 13:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2016-3-12 13:18 发表
所谓盘外招要怎么看了，江崎诚致先生在其名著《昭和的棋》中讲过这样一件事。坂田荣男和林海峰下七番棋，某局形势落后，坂田先生找到组织方说林海峰扇扇子的声音太大干扰他思考，要求禁扇。这下组织方傻了，因为 ...

所以圈内人和喜欢这种玩法的觉得这些无所谓，很正常。不过在我看来都是些封建余孽和糟粕

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#35

发表于 2016-3-12 13:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2016-3-12 13:18 发表
所谓盘外招要怎么看了，江崎诚致先生在其名著《昭和的棋》中讲过这样一件事。坂田荣男和林海峰下七番棋，某局形势落后，坂田先生找到组织方说林海峰扇扇子的声音太大干扰他思考，要求禁扇。这下组织方傻了，因为 ...

所以圈内人和喜欢这种玩法的觉得这些无所谓，很正常。不过在我看来都是些封建余孽和糟粕

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#36

发表于 2016-3-12 17:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2016-3-12 16:36 发表
给我的感觉，阿法狗就是练过吸星大法，每对阵一个高手都把他的棋艺风格新思路吸收进去为己所用，还能每天一百万局的自我对战提高自己，对上这样的“棋手”人类能侥幸赢一盘就吹上天了，柯杰也不例外

而且阿尔法狗明显没有火力全开，包括打劫，它不是不会打劫，只是觉得打劫效率低，更愿意建立势。我的观点是阿尔法狗明显就是近现代军队，李世石等人类棋手也就封建军队吧，柯洁是封建军队中最优秀的将领，但是本质不会变，还是会输。

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#37

发表于 2016-3-12 17:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 17:41 发表

这咱就不同意了，挑战一个人（机器），就要等他（它）最强的时候，如果说三年的改进等不了正常，三个月的时间还能等吧

能够以强凛弱就绝不以弱击强

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#38

发表于 2016-3-12 20:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 19:59 发表

黄了吧

老虎的言论除了武术其他的听听就行了。他是老糊涂了，对新新科技懂的少。包括专业性的东西。
我早就说过，感觉直觉什么的其实也是一种计算，是人脑的一种模糊处理的结果，而计算机显然可以把模糊的结果更加精确一些。这方面以前设计修改区的马克斯韦尔有一些研究。

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#39

发表于 2016-3-12 20:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-12 20:12 发表

什么叫文革小将，敢于打破一切就是文革小将。

自由经济是垃级，计划经济才是人类希望；围棋有一股封建酸臭气；年纪大是老糊涂了。

感谢上天，出了这么一个人，生动地，全方面地，不厌其烦地，入骨三分地 ...

自由经济本来就是垃圾，你研究过苏联的崛起就知道了，如果苏联不实行计划经济，连工业都发展不起来。按照自由经济的理论，苏联的成本太高，根本就不适合发展工业。事实上，苏联解体没几年就沦为加油站了。自由经济的固有矛盾相对过剩是不能解决的，你看历史上历次的危机哪次是内部自我解决的？？不是靠外力，就是国家强制干预。自由经济的那支看不见的手在哪里？？围棋圈里的那些人的嘴脸不是一股子封建酸臭气是啥，各种盘外招，什么心态影响什么的，呵呵。老虎说他是老糊涂了纯粹是调侃，因为他实际上确实是不懂新新科技，人思维构成等东西他也不明白。
呵呵，你觉得我像文革小将，觉得我左，那只是因为你太公知，太右了而已。

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#40

发表于 2016-3-12 20:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

今天的第三局过程中关于阿尔法狗打劫的处理问题：
其实打劫对AI来说是价值很低的走法，仅对人来说是复杂的。
人觉得打劫复杂，是因为打劫牵涉到很多不得不做的应劫措施，需消耗很多精神去计算。而对于AI来说，打劫、应劫只是固定套路的算法而已。这种固定套路算法的实际计算量，对于计算机来说是不值一提的。更何况阿尔法狗的计算能力是深蓝的三万倍。且打劫拉锯过程中，对胜率增长的是微乎其微的。故AI在找到了能提高胜率的走法后，根本不会去应劫。.

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#41

发表于 2016-3-12 20:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

而且，你没发现我发的那段话调侃更多么？？天网都出来了，明明是在卖萌嘛

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#42

发表于 2016-3-12 20:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-12 20:36 发表

你这番话，对经济完全是门外汉，可以不用提了，强不知以为知，这又是典型的文革小将作风；

至于围棋，你一样是一个门外汉，也居然还喊出来封建酸臭气，我也是无语了，当年文革小将何尝不是打破一切牛鬼蛇神 ...

你要这样认为也可以，不过也就是你自己这么认为了。要让我服，要么拿干货砸死我，要么你就闭嘴。嘴炮有毛线意思。
围棋我是门外汉，但不妨碍我对于围棋圈这些人作态产生自己的看法。对于这个圈子人的看法和我会不会围棋有一毛钱的关系？？你逻辑哪里去了？？
我家里的事是我家里的事，虽然家庭环境影响人的性格和习惯，不过捏，就事论事，别玩盘外招，OK？？

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#43

发表于 2016-3-12 20:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-12 20:43 发表

深度神经网并不是什么固定算法，事实上AlphaGo并不懂围棋，完全不是从人类的思路去理解围棋的

是这样的，阿尔法狗是靠价值判断来下棋，不是靠围棋规则下棋的。前面的帖子我也说过阿尔法狗严格意义上是不懂围棋的

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#44

发表于 2016-3-12 20:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 20:48 发表

那只能说设计者的大脑强大，那些设计者自己上场的话绑在一起也不是李世石对手，可他们就能设计电脑打败最强大的人脑

设计者之一的履历：

Demis Hassabis

希腊+新加坡混血儿,4岁开始下国际象棋,13岁的时候取得Master地位

高中毕业16岁进了牛蛙(对,就是地下城守护者那个,不过被EA收购的时候他已经退职读书去了)

17岁和Peter Molyneux一起创作了主题公园（Theme Park,1994）;黑与白(IGN评分是9.7/10)的主设计师

剑桥大学计算机科学学位,2005年开始在伦敦大学学院攻读神经科学博士学位,2011年终止博士后研究，跟人合伙成立DeepMind Technologies，其目标是“解决智能问题”,然后DeepMind被Google以6.28亿美元收走了,再然后就是阿尔法狗了

还有一个花絮是此人六次参加世界扑克大赛，五次在智力奥运会（MSO）夺冠

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#45

发表于 2016-3-12 20:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-12 20:49 发表

开这个帖子的时候我就去查过深度神经网络的资料，只查到样本训练，但到底是怎么训练的例子查不到。Hinton的论文也没有找到。过段时间，这玩意在中国民间热起来了，资料应该会比较好找。不从技术角度分析，谈论 ...

这些东西我想应该算得上是商业机密了。也是，现在谈这个确实是很空的

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#46

发表于 2016-3-12 20:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-12 20:52 发表

骂人老糊涂也是盘外招。

好吧，我道歉。

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#47

发表于 2016-3-12 20:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-12 20:55 发表

中国这多么年的经济走势，就已经告诉你答案发。

另外盘外招，呵呵，这不是盘外招。这是主题。

中国这么多年的经济走势你说个1,2,3来啊，来证明中国的经济是靠自由经济发展起来的。别在这里嘴炮。
这样干的话，我也可以学你啊，苏联从建立的时候的破落户农业国到灭亡前夕的工业实力也告诉你答案了。

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#48

发表于 2016-3-12 21:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-12 20:59 发表

不可思议

难道不是编程吗？编程者连自己编的是嘛都不知道？？

设计者只是设计了两条神经网络，让计算机自己通过网络设计算法。已经可以算是AI设计AI了

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#49

发表于 2016-3-12 21:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-12 20:55 发表
嗨，预测错误有啥好黄的。预测嘛，反正也没人听咱的。

抱歉，我这人有时有点逗逼，说话不走脑。不过确实是调侃。网上就这点不好，看不见语气和表情。

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#50

发表于 2016-3-12 21:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-12 21:14 发表

详细举例应该找得到，又不要它的源代码。重点是单元结构要搞清楚，否则只是想象加猜测了。这些最前沿的现在国内的资料太少

试试美国那边吧，国内找这些东西很难。我问问我朋友。

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#51

发表于 2016-3-12 21:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-12 21:31 发表

翻墙用google试试吧，上次用bing没有找到。TMD查点资料都要翻墙

我朋友说这玩意儿谷歌那边保密做的比较彻底，很多资料也不好找。Q上聊吧，具体需要什么样的资料，我拜托他，他在休斯敦的研究所，比较方便。我记得加你的Q了的啊，怎么没找到

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#52

发表于 2016-3-13 11:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2016-3-13 10:34 发表
柯洁已经在微博上主动约战了，谷歌方面会回应吗？

现在我得说，柯洁敢作敢当，是条汉子，虽然装逼，但是有担当。这逼装的可以！

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#53

发表于 2016-3-13 11:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2016-3-13 10:07 发表
我记得第一局的时候，古力等职业棋手都点评过阿尔法狗的几手是昏招；到了第二局，他们保守了一些，表示有几手看不懂。
所以说，有没有这种可能——即使经过这么多年的发展，人类对于围棋的开发只是冰山一角？

我想应该是计算量的问题，人脑和计算机比计算是肯定不行的，有些高胜率的点AI能看到，人却看不到。

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#54

发表于 2016-3-13 12:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-13 11:47 发表
柯洁如果现在约战计算机，他从心机上讲就是个笨小孩。
计算机现在只打了几场，弱点还没有显现，他急急忙忙上去干什么？

就为某些看客架秧子起哄？犯得着吗？
当初你柯洁学棋，这些看客们没帮一点忙，你爹辞 ...

其实我是柯洁也会这个时候出战。这个时候去战计算机还有一点点机会，时间越久AI越强，时间在AI那边。先不说AI能否暴露弱点（有实力的人逼出他的弱点），到时候就算是AI暴露了弱点，也不一定能有用了。拿老虎熟悉的武术来说，王语嫣看出了对手很多弱点，但是他自己去打的话看见弱点都没用。

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#55

发表于 2016-3-13 12:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-3-13 12:04 发表
一场三万美元真不值得打。柯洁从哪儿找不出这三万美元？他和李世石身份不同。不管谁名声大，至少当下他才是围棋第一人。
要是柯洁爹娘、师傅、道场，或者中国棋院说柯洁你要打，那就不能犹豫，一分钱不要也打。 ...

装逼了之后这样做就是敢作敢当，我相信这样他的粉丝和名气会更大。实话，我现在都有些喜欢他了。
老虎说的这些也是道理，不过这样一来气势就弱了，等谷歌约战他再应战，那么那时候增加的粉丝会少不少。
名利名利，有名才有利，某种意义上来说，名比利更有用。

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发表于 2016-3-13 12:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-13 12:19 发表
谁家打仗还看气势？看的只是输赢。
打输了，气势如虹就是个笑话。
打赢了，即使原来一点气势都没有，那也叫大智若愚大巧若拙。

打仗当然看输赢。不过AI迟早超越人脑，说不定这一天已经来了（这是我和老虎观点差异的地方）。本来胜利的可能性就不大，从长远来看围棋是AI的天下。这样的情况下要考虑的就是人们对围棋的观感，胜负是次要的，毕竟只是人机大战。柯洁主动约战，我相信肯定会吸引更多的粉丝，吸引更多的人关注围棋。胜利了固然好，就算是失败了也是虽败犹荣。怎么说呢，这就是个人魅力的体现。围棋这东西，不能靠老年人支撑，还是要吸引年轻人。柯洁的这种做法恰恰是符合年轻人的胃口的。

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#57

发表于 2016-3-13 13:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2016-3-13 13:09 发表
自从象棋大师称霸棋网后，我几乎就没下过象棋。

事情是这样的，有个从来不会下棋的MM叫我下象棋，然后输得一塌糊涂。过会他告诉我，有这么个软件。开局后，他就下我的棋。然后在棋盘上，他就下电脑下的棋...

这招不错，我学到了。怪不得以前一个下五子棋很渣渣的家伙几天后再找我下我就输的一塌糊涂，问他是否有高手指点，他说秘密。。。应该是软件了

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#58

发表于 2016-3-13 13:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-3-13 13:26 发表
~~~韩媒在总结李世石三场比赛时，称李世石三天用了三种不同的策略去布局，在险境中多次突围，凸显出其精湛的棋艺及稳中求进的棋风，达到心中自有乾坤的人棋合一最高境界，这是机器永远无法达到的“精神状态”。~~~

精神状态是啥，我是俗人，不懂

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发表于 2016-3-13 15:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由落叶于 2016-3-13 15:45 发表

真的？不是说狗开局就占优吗。

出BUG了，下了两手臭棋

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#60

发表于 2016-3-13 16:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

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