浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


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#31

发表于 2017-9-15 18:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-15 16:43 发表
这种情况下，以物易物是最划算的。不过具体可以看英法开发北美殖民地时与印第安人的交易，与你说的情况最近似。

所以说啊，玻璃珠换黄金，好划算

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#32

发表于 2017-9-15 23:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-15 21:07 发表
玻璃珠在中国古代，黄金还换不来呢

呵呵，如果能自给造出来爆产量，还会值黄金价？？这就是我要表达的意思，你有了而且爆了产量价格下去了就不再是高端产品了，就是个白菜价，你没有，那就是高端。这个道理很难理解？？
至于中国古代玻璃珠多少钱没研究过。

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#33

发表于 2017-9-16 18:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-16 16:58 发表
不是你先提出，忘了

封建农业国怎么自造暴产量，你说说。现实不是玩游戏

我说过了啊，农业国自己不能造，别人卖给你当然是天价，是高尖端的东西，但是你能造了，爆了产量，那就是大白菜。这么简单的逻辑都理不清楚？
别回避你只需要回答能造了爆了产量还是同样的价格吗？

[ 本帖最后由桠枫于 2017-9-16 18:27 编辑 ]

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#34

发表于 2017-9-17 01:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

说个和我问题不相关的东西：刚刚查到了料器这个东东元末明初开始大规模生产而荷兰人的玻璃珠换到曼哈顿是什么时候？同样的东西在那个时候拿到中国来卖，卖不了多少钱我还一直在想荷兰人都拿玻璃珠换土地了怎么在东方经商的时候突然就变傻了不拿玻璃珠谋取暴利了呵呵本来还有所怀疑但整篇帖子都是这种倾向性明显的言论我不得不作恶意的揣测你就和我见过的很多同行一样什么都是外国的好中国就是烂嗯全世界就只有中国和外国既然这么贬低中国什么话都是张口就来那么你好好学习吧考出去现在出国也挺方便的别整天嘴炮的厉害水论坛为了到自己理想中的天堂去努力吧也算是我们相交一场

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#35

发表于 2017-10-1 19:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-17 08:34 发表
发现你有种倾向要强迫别人认同你的观点。我对暴产量掉白菜价这点根本不感兴趣，这基本算常识吧。很多人以为中国暴产量很牛，实际上从内到外没有多少技术是自己的，只是抄过来而已，将来技术更新了又跟着抄一轮？ ...

辩论的目的不就是说服对方吗？
好吧先说抄袭的问题美国起家的时候也是抄袭日本韩国也一样别以为只有中国例外这本来就是一个必然的过程现在科技发达的美国在二战前科技不咋样只是制造业世界第一大多数尖端技术掌握在英国手上然后邱胖子出卖大英帝国的利益把家底都卖光了美国获得了大量的技术很多技术是要花时间积累的特别是材料学上面你只是抄袭和逆向工程学习是很慢的英国这次是把大量的需要时间积累的原始数据给了美国战后美国联合苏联又瓜分了德国这才完成技术上的积累你以为真是美国人自己研究出来的啊直到现在美国在很多项目上还是在和英国合作西方世界几百年工业时代的积累不是白说
中国现在在尖端技术上的水平足可以自傲了这不是天朝上国梦只是自豪而已中国可没有美国那样的条件和时机时间也不够除了建国初苏联给中国透了一次底之外西方国家一直是在封锁
技术的发展在后进国家离不开国家的支持你知道知识产权行业么？我朋友做这个的每年国家给企业拨款n个亿四川这样的非重工业省份都是个天文数字（今年多少忘了我记得几年前是3000多亿记不清了你查查最新政策）但是这些钱有多少是真正投入到技术研发上的呢？官商勾结上下其手大有人在这块的业务也是外包知识产权公司再赚一部分剩下来的企业真正有实力搞研发的还是少数多数是做假各种手段层出不穷这笔钱是白拿的用起来不心疼这是私企的情况国企不了解不发言不过大型私企也是有自己的知识产权团队的那我更不了解了
造成这种问题的原因一是官僚主义所以我对于反腐对于基层加强控制在理性面是赞成的二是由于中国近些年是市场红利时期（终结于次贷危机）市场红利时期资本的本能就是扩大市场只有进入市场低谷才会去想着找出路搞研发
这些东西谈起来太长太复杂需要的资料太多就不深谈了

总之一句话中国现在在高尖端技术上有差距是事实我也没否认过但并非没有就玩不转一夜回到解放前只是有更好的东西的情况下当然用更好的东西很正常

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#36

发表于 2017-10-1 19:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2017-9-13 17:27 发表

风景放眼量........ 知识刚普及的几十百来年，多半是这样，但是这个趋势不会改变。

知识分子也不是铁板一块，真正会被时代淘汰的，是旧的士人集团，很多从事生产的知识分子，实际上也是被他们压迫的。推 ...

你需要更新知识了别停留在过去的认知上
知识分子是有新旧之分但是人的本能是强大的新知识分子为了追求更好的生活成为社会主义掘墓人是必然因为产能不能无限爆（就算是研究出没有缺陷的计划经济也一样爆产能是需要时间的爆教育的时间相对较短）必然会有获得不了匹配自己价值的资源这部分人就是掘墓人这是历史发展的必然
而且作为知识分子该怎样判断阶级也是旧有的马克思理论解决不了的比如普通技术人员拿1万月薪但是技术入股呢？教育产业化呢？（比如如火如荼的培训行业）知识在怎样的情况下是生产资料?怎样的情况下仅仅是个人财富？现代资本主义发展很成熟了还算完美的解决了这个问题
其实这样想起来毛主席还是有先见之明的他认为知识不应该私有所以当时国内的很多出书的人是没有稿费的（毛主席的稿费是境外出版境外按照惯例给的而且也不是他私人的是以党小组名义开的户他后人无权索取是他的党费）只是这个办法说实话不算是好办法

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#37

发表于 2017-10-6 09:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

呵呵自己技术不到位别怪社会相比技术岗运营岗和市场岗更难做以前我有个生活中的朋友思想和观念和你一样的但是出来创业两年改变了很多
你是技术出生但是就我这门外汉来看你缺乏科学的思想和求实的态度而这是每个行业的人员都不可或缺的特别是做技术我认识的那俩年入百万搞机械设计的别人的求实态度很端正绝不会拿着名人语录招摇更不会开口就大放厥词错了也会认不会随时强调自己如何如何然后说别人都是错的
你想继续做技术，我不懂不能说些什么不过可以尝试一下销售行业或者创业试一下那时候你就知道你缺乏啥了

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#38

发表于 2017-10-12 06:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-10-6 14:47 发表

穷鬼有几个捞的？

新知识分子（技术、理工等学科）群体的崛起，首先不是掘社会主义的墓，而是要跟旧知识分子做过一场。就像你说的，产能不会无限爆，目前控制着话语权、舆论、资源等等的，更多是旧官僚和 ...

实际上已经出现了

虽然我们说目前台上的是二共，但实际上二共还是保留了一些一共的特色，小半截屁股还在人民这边，比如实行的是全民教育。
全民教育的结果就是知识分子（包括理工科）白菜化，就我接触的理工类人士（it较多，因为我也算半个it行业从业人员）一本不关心政治和时事，对于这些问题的看法不懂也没兴趣谈，专注于本身的技术，这类人且不说。另一半的人是非常反国，反一共的（也有分不清一共和二共，反二共）。究其原因，无非是知识分子和技术人员白菜化了，对比欧美国家同样水平的人获得的太少，没有对比就没有伤害。
前苏联的很多科研人员就是最反苏共的，有个很牛逼的科学家就说过对比美国同行他就是奴隶。

其实现在国内的这群反国反一共（包括二共）的知识分子（理工科）和前苏联的科学家一样，有一部分是不了解西方国家的技术人员能比现在中国收入高的原因（精英教育造成技术人员相对较少，人口少，人力成本高，帝国时代的积累等等），简单的归结为体制问题；另一部分是明确的知道这些，但是希望中国变成西方的体制，这样虽然国家平均水平较弱，但是拉大了贫富差距后他们认为会比现在有钱。甚至有脑残还说出了没有资本家没人给你发工资。

这里我不想过多的谈论这个问题，你有时间接触一下这个群体就明白了。而且现在国内it培训行业非常火爆（成都非常吓人，招聘信息100家it企业有90家是培训），量产了大量低水平的码农，这些人里的合格产品虽然不多，但基数够大，总会出现不少成材的，看看这两年it技术人员工资变化就明白了。（这个变化还远没到巅峰，目前变的仅仅是低端程序员，随着时间的持续，高水平程序员的工资也会变化）

说个题外话，前途是光明的，道路是曲折的。历史总喜欢恶作剧，西方国家福利最好，中产阶级力量最强大的时代是八十年代，那时候也是苏联和美国差距最小的年代。苏联一死，福利逐年下调，西方国家也开始了消灭中产阶级的过程。历史总是惊人的相似，人类的愚蠢永远不变。如果历史是一个轮回，那么我们自身在轮回中所能做的仅仅是保存自己。

不扯这些了，作为本应该最支持社会主义体制的工人阶级和技术人员都对社会主义没兴趣，想着推墙（我的早年经历让我对这个群体接触很多，了解很深，总认为他们生活的不好是社会主义体制问题，只要全面资本主义了他们就会出头，不过是个安慰剂），屁股这么歪，那么我一个前金融资本家和买办的走狗在那里维护个什么劲啊，我的屁股也歪了。

ps：通宵做东西好困，完成一个节点，我该去睡觉了。

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#39

发表于 2017-10-12 07:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-10-6 14:47 发表

穷鬼有几个捞的？

新知识分子（技术、理工等学科）群体的崛起，首先不是掘社会主义的墓，而是要跟旧知识分子做过一场。就像你说的，产能不会无限爆，目前控制着话语权、舆论、资源等等的，更多是旧官僚和 ...

实际上已经出现了

我认同你的新知识分子的观点（区别于封建农业体系的知识分子），但是新知识分子更有可能是资本主义式的，这几乎是必然。教育精英化会天然给这些新知识分子地位和财富；教育全面化会造成廉价，于是获得资源较少，必然会想办法让社会结构变成西方资本主义式的。

虽然我们说目前台上的是二共，但实际上二共还是保留了一些一共的特色，小半截屁股还在人民这边，比如实行的是全民教育。

全民教育的结果就是知识分子（包括理工科）白菜化，就我接触的理工类人士（it较多，因为我也算半个it行业从业人员）一本不关心政治和时事，对于这些问题的看法不懂也没兴趣谈，专注于本身的技术，这类人且不说。另一半的人是非常反国，反一共的（也有分不清一共和二共，反二共）。究其原因，无非是知识分子和技术人员白菜化了，对比欧美国家同样水平的人获得的太少，没有对比就没有伤害。

前苏联的很多科研人员就是最反苏共的，有个很牛逼的科学家就说过对比美国同行他就是奴隶。

其实现在国内的这群反国反一共（包括二共）的知识分子（理工科）和前苏联的科学家一样，有一部分是不了解西方国家的技术人员能比现在中国收入高的原因（精英教育造成技术人员相对较少，人口少，人力成本高，帝国时代的积累等等），简单的归结为体制问题；另一部分是明确的知道这些，但是希望中国变成西方的体制，这样虽然国家平均水平较弱，但是拉大了贫富差距后他们认为会比现在有钱。甚至有脑残还说出了没有资本家没人给你发工资。

这里我不想过多的谈论这个问题，你有时间接触一下这个群体就明白了。而且现在国内it培训行业非常火爆（成都非常吓人，招聘信息100家it企业有90家是培训），量产了大量低水平的码农，这些人里的合格产品虽然不多，但基数够大，总会出现不少成材的，看看这两年it技术人员工资变化就明白了。（这个变化还远没到巅峰，目前变的仅仅是低端程序员，随着时间的持续，高水平程序员的工资也会变化）

说个题外话，前途是光明的，道路是曲折的。历史总喜欢恶作剧，西方国家福利最好，中产阶级力量最强大的时代是八十年代，那时候也是苏联和美国差距最小的年代。苏联一死，福利逐年下调，西方国家也开始了消灭中产阶级的过程。历史总是惊人的相似，人类的愚蠢永远不变。如果历史是一个轮回，那么我们自身在轮回中所能做的仅仅是保存自己。

不扯这些了，作为本应该最支持社会主义体制的工人阶级和技术人员都对社会主义没兴趣，想着推墙（我的早年经历让我对这个群体接触很多，了解很深，总认为他们生活的不好是社会主义体制问题，只要全面资本主义了他们就会出头，不过是个安慰剂），屁股这么歪，那么我一个前金融资本家和买办的走狗在那里维护个什么劲啊，我的屁股也歪了。

ps：通宵做东西好困，完成一个节点，我去休息一会儿。

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