关于背嵬军和拐子马……以及高宠…… - 《精忠报国岳飞传》制作组 - 精忠报国岳飞传


	仙津伏梦

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发表于 2006-6-14 12:53 资料文集短消息看全部作者

关于背嵬军和拐子马……以及高宠……

首先我的观点在郾城确实是大捷，而且大捷的对象确实是拐子马。
不认同这两点的人……确实不少……所以不能认同的……54我这篇YY吧……

进入正题，承认那两点之后，结合岳飞的奏章和宋史的岳飞传（这里就不复制原文了……制作组的各位应当都看过的……），应当可以看出迎击拐子马的是游奕和背嵬。记得没错的话多份资料都提及游奕是马军的番号，即使并不是纯骑兵编制，但骑兵的比例，想来没理由比背嵬少。那么迎击时候步卒的任务想必背嵬军应当了担当了大半甚至可能的近乎全部的。说岳没有提及背嵬，所以迎击军只是写了步兵，然而游戏里却引入了背嵬军这个概念，那么根据他本身的概念，背嵬军就应当被定义为普通骑兵和普通步兵中选拔出的精锐。从而个人认为在郾城击败拐子马的游戏里就不应当认为是普通步卒，而应当是背嵬军步卒。而个人为背嵬最不平之处就在于此了，游戏中克制拐子马的属性被普通步兵领走了，击败拐子马的功劳亦被普通步兵领走了，而真正的功臣背嵬不仅什么都没得到，还被拐子马克了25％，实在让人郁闷之至。而且拐子马让普通步兵克制，这点从合理性上考虑，似乎也有问题。游戏中说能克制拐子马的步兵应当是经过了特殊训练的步兵，而非战场上随便拉个步兵过来都能克制拐子马。比如王贵那批没这么训练过的步兵（其实王贵那游奕军骑兵变成步兵的情节R剧本还未进行说明……怎么S剧本就动手了？不解……）甚至是南宋的普通步兵，而我方收到拐子马之后也被金军普通步兵所克，而金军的士兵并没有说明进行了同样的战法训练，这也是值得考虑的地方吧。如果背嵬军克制拐子马，我想就不存在这个问题了，毕竟背嵬军游戏中似乎只有岳飞带出来过，而且也是南宋的特色部队。至于背嵬军的骑兵对拐子马的克制，事实上最后在敌军大乱之后，给予最后致命一击的应当就是骑兵（否则那场战背嵬军的骑兵和游奕军的骑兵在做什么？），所谓的克制拐子马，应当由骑兵和步兵配合完成，而背嵬军，正是这样一个混合编制的部队。

下面开始YY下个人对背嵬拐子马的想法。克拐子马的，如果可能，最好应当是背嵬，至于这样造成的问题，我想可以通过减少拐子马的出场次数来平衡（毕竟小说里也只有出场了两次）。实在不可能，个人认为至少应该安排张宪他们砍到敌军大乱之后，背嵬军给予最后一击的剧情，至少也不应当让拐子马在属性上有25%克背嵬军，这也是对大破拐子马的功臣的肯定。否则背嵬不能克对方，反而让手下败将反过来克了背嵬，实在是有些凄惨。

而拐子马目前的能力，个人觉得也并不合理。列下背嵬、拐子马、铁浮陀、铁滑车的能力吧
拐子马 S C A A A  8
背嵬军 S C S B B  8
铁滑车 S C A B S  7
铁浮陀 S C A C S  6
就数据上看，拐子马对铁滑车和铁浮陀都是绝对的优势，无论是敏运的综合比较还是血成长的8。对背嵬也只劣势了防御而优势了敏和运（而且优势和劣质相差的都只有一级）。
而事实上，大家都知道，拐子马的强大并不只是来自于表面的数据而更多来自于那125％和不惧怕弓箭。
唯一惧怕的步兵可以算武将系的攻击最低的存在了？相同级别的背嵬不但怕远程怕策略，还得怕这个手下败将拐子马（拐子马的远程属性建议能尽快修正－－……），诸位遥想袁甫那句“背嵬军马战无俦，压尽当年几列候”再看看眼前现状……不觉得令人感慨良多么……
继续回到正题
个人觉得拐子马除了克背嵬外，有两个不合理之处。

一是对近乎所有兵种的伤害125％，制作组或许认为以此方能体现他的冲击力和杀伤力，而且能为后来的关卡增加难度。但铁滑车呢？铁浮屠呢？论杀伤力和冲击力，拐子马凭什么在这二者之上？

二是 A敏，这点上不仅浪费了曹宁的92敏捷（削弱到B就能体现曹宁敏92的作用，而且也把曹宁不同于对方拐子马之处表现出来了，现在的曹宁整个就一对方某批合格拐子马的削弱版本），而且串在一起的重装骑兵能灵活得了么？结果不仅灵活，还比正统的骑兵和步兵更灵活……未免过于匪夷所思……

要给敌人125％杀伤，那也应当给铁滑车和铁浮屠，而且这二者也一样是金军的兵种。

尤其是铁浮陀的巨大杀伤范围，只要战场上兵力和地形配置得当（这点显然很重要……不过相信战场设计的诸位达人必然有办法……），加上这125％的杀伤，所能带来的难度绝对在单体攻击的拐子马之上。而且铁浮陀的敏个人认为也可以稍稍上升一下，毕竟大炮以其溅射性地杀伤范围大不必像发石车那种东西那样瞄得那么准，而且大炮的精准度在发石车之上，我想这也完全可以理解。至于他的强大，我想这也不必质疑，毕竟火炮在冷兵器没落了之后很久，依然是战场利器之一。何况远战兵种，即使真比岳家军强了，也没什么好说的吧，毕竟远程兵种再强，他也是不能独立作战的（但同为近战兵种能够独立作战的拐子马比背嵬军强……我想不少人都会有抵触情绪……）。而且如果是铁浮陀继承全兵种加成伤害的话，我想125％的数据完全可以再往上提……总之个人觉得铁浮陀在制造我方过关的难度上比拐子马有前途，能同时加敏就更好了，理由上面说了。

后期的难度铁滑车也同样可以胜任，那BT的冲击力和重量我想没人会怀疑，加大他的伤害范围（他打一个人
是不是少了点－－？）或加成伤害，都可以考虑一下吧，比起铁浮陀和拐子马的优势，我想是这东西的制造
没说特别艰难（毕竟被定义成铁滑车的火牛那么快就出了那么多）……也不像拐子马那样训练复杂，又被说
毁于一旦。所以铁滑车大量地出，也不会有什么问题……

个人觉得制作组如果觉得削弱拐子马之后实在有需要的话，完全可以同时加强铁滑车和铁浮陀。让铁浮陀杀伤加成125％～150％都是可以接受的数据吧，毕竟火炮的威力可不是人类的躯体可以抵挡的。铁滑车，完全可以补正一下杀伤范围，这东西的贯穿力，怎么看都会比驯虎队强得多吧。

而被削下来的拐子马，似乎发展的方向只有加强防或者士气了。其实不然，制作组应该都记得现在有一半的拐子马攻是不合格的，让这一半合格了，战斗力的提升也是可以预见的了。

跟着说说拐子马可以加强的防和士气方面。
防的方向个人认为可以把敏削弱到C（理由前面说了），毕竟这是重装骑兵，走防御路线无论从史书上看还是从说岳上看都比较符合实际，双S看似和背嵬重复，但拐子马和背嵬的地形适应不同，SCSCA的属性也和背嵬有所不同（优势了运劣势了敏）。综合属性上比起目前，也并没有削弱多少，至少比很多兵种都强了。（或许比背嵬弱了一点，但他是背嵬的手下败将啊……）
士气同样是一个选择，而且SCABS的属性，配合血成长和步兵等提升到9，固然和铁滑车有所重复，但再怎么重复，他和滑车的攻击范围地形适应甚至血成长都不同，这样的话敏也强一点，而且无论如何都远比不上铁锤和山贼的相似……当然，或许有人认为这不符合拐子马的名气……

如果选择不削弱目前的拐子马，个人认为加入背嵬对拐子马的伤害加成并且取消对拐子马对背嵬的
伤害加成比较合适，理由前面说了，郾城大败拐子马的功臣是背嵬而不是普通步卒啊
而且拐子马和背嵬之争，不仅是兵种之争，也是岳家军最精锐的部队和金军精锐之争。
如果要保张宪，大可以步兵和背嵬二者皆克拐子马……骑兵还不是被几种远程一起克了……
背嵬目前的能力也实在是差了一些，和岳家军最精锐部队的称号比起来有些名不副实吧……
他本身就是步兵骑兵混编的部队，被弓箭克实在是有些……何况制作组也没有把他定义成骑兵啊，默认的不是战车形象么……CCZ里的原型西凉骑兵可不怕弓箭的……据说是被人喊太强了太强了！才削弱下来的？但现在对比一下拐子马强么？即使按区区的建议削弱了拐子马，和加强了的铁浮陀比……强么？以后的驼龙还不知道什么样……何况“撼山易，撼岳家军难”，岳家军本来就强，背嵬作为岳家军的精锐部队……强一点难道不应该么？……CCZ里的西凉骑兵强得没差点对手（但也还差点……），背嵬可未必……现在强力兵种满街走。被策略克实际上也很说不过去……背嵬是岳飞的亲军（当然其他人也有……但游戏里最多就岳韩有吧……），作为名将亲领的部队，竟然怕策略……这不是有点对名将能力的讽刺么？前面说了，西凉骑兵在CCZ里确实被策略克了，但是CCZ时代骑兵步兵就是强力兵种了，而说岳时代不同，强力兵种太多了。希望制作组能考虑一下……至少两项中考虑一项吧……

还有，目前背嵬军的个人能力设置实在差了些。都只有武统80，看看拐子马铁浮陀铁滑车
的个人能力……如果岳家军是精锐的话，那么背嵬就是精锐中的精锐（在某篇YY里复制的那些资料想必诸位制作组成员比我更早清楚地翻阅过了……）
而且他们几个NPC个人能力再高，友军背嵬又不是每次都出场，影响不了太多，更重要的是其象征意义，象征“撼山易，撼岳家军难”的气势！军之一字，并不是仅靠将领的威猛来诠释的，更多的应当来自于士卒，而背嵬无疑是岳家军精锐士卒的最佳代表。

最后，是关于高宠的，也顺带在此一发，觉得反感的人大可以54掉。
高宠现在够强么？
不止是我一个人觉得有疑问吧，论坛里现在没多少玩家认为高宠的能力值得满意的吧。背嵬被策略克被弓克，被拐子马克……这就不提了。
高宠本身对不会吃果子的新人而言，就根本配不上制作组在列传里给的第一猛将的称号（认为他是说岳里第一猛将的比例都足以形成公论了吧……），除了攻之外没有合格的，比他强的人实在多了点（注意是对不会吃果子的新人而言……）。而第一猛将要靠吃果子来维持这个称号（事实上吃了也不见得能比陆文龙强……），本身就是一种极大的悲哀，一种名不副实，甚至现在已经有偏激的人说高宠这样子是浪得虚名了了…………陆文龙是技巧型，应当是以敏捷优胜的，现在却以高爆击率和高防御优胜的。防御能体现的地方只有正面对抗强大的冲击力吧（难道比谁能多挨几刀不成－－？），这点高宠对抗铁滑车的万斤冲击力上，无疑是说岳第一，他的防御，实在太有资格比陆文龙高了。爆击率这种东西，真正比的应该是热血程度吧，这点高和陆比谁更优胜我想也是显而易见的……高最初也是合格的，现在却差了6个运果。现状是高的敏比陆高，防和爆击率都比陆低……或许有人要提“统率”“幸运”这两个字……但事实上制作组为了需要，提某人的能力，也不是第一次了吧，被提的人物可以说不胜枚举了。何况就统率而言，陆也不见得能到90这种名将级别……幸运上按某人说……他加入之后的战绩也实在少了点……所以我觉得这都可以说是为了能力需要吧……至于高要说幸运，也勉强可以说是有的，记得有人说他强就强在他的武功根本就强在没人知道他有多高，因为只有他挑了滑车……这可以算是一种幸运吧……至少比生不逢时默默无闻而死要强多了……
就平衡而言，陆的统降到90以下，运降到90以下（如果制作组觉得需要大可以把敏提升到90以上）高的统和运加到90，敏能不降最好就不降，一定要降，最好也不要降太多……毕竟高家枪法也是很有名的啊……
还有就是高是玩家辛辛苦苦救出来的，陆是强制加入的。一般而言，都应该是“隐藏人物”更强吧，只要原著上二者实力相若……何况高在原著里可是比陆强的。记得哪位制作组的答拐子马为何如此之强的时候……也是答了一句“隐藏兵种”的……
也许有人说这样陆就削弱太多了，当然能不削弱陆的同时提升高我也没意见，但制作组的诸位会接受么？我个人不太敢这么奢望……而高比陆强，我想也没什么奇怪的，前面说过，这么认为的比例也足以形成公论了吧……而个人觉得现在不吃果子的话高什么都不如陆，这才更奇怪吧……
最后，记得奉孝斑斑曾经说过，陆是牛人，新人或许会失去高，需要牛人来补充。
而事实上制作组不是一直在担心后期的难度么？我想即使新人只要选择的难度适当，加入得如此之迟的陆防御差一点，也不会对战斗力形成什么影响吧，牛人不是只有陆一个。何况加强之后，救高的话完全可以像CCZ那样设置成无宝物入手，不救入手虎头枪和火龙驹……

[ 本帖最后由仙津伏梦于 2006-6-14 13:14 编辑 ]

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发表于 2006-6-15 09:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由风三于 2006-6-15 08:44 发表
不如只留一个高宠作为背嵬，这样既便这个兵种很强，对整个游戏的影响也是有限的。
杨再兴、陆文龙和曹宁都做骑兵。
而拐子马则是只有敌兵才有的兵种。
曹操传里面的西凉骑兵我方也没有啊。

陆文龙用什么兵种我暂时想不到合适的……
周围的人大多是选择用拐子马……不过个人觉得是有些问题……

至于繁星说的……岳家军没有背嵬……其实这可以让NPC背嵬多出场几次嘛－－……
他们不就是背嵬么……而且NPC背嵬数量限制一下……对战局的影响就很有限了……
而且背嵬军作为我方隐藏兵种……也很合适嘛……
既然他强力……只有一个隐藏人物有也是很可以理解的事情……

不过个人觉得陆作为背嵬也没有太不妥……
个人最大的愿望还是背嵬能克拐子马……

[ 本帖最后由仙津伏梦于 2006-6-15 09:18 编辑 ]

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发表于 2006-6-15 20:26 资料文集短消息看全部作者

背嵬最好不要多－－
一多就会被人削弱……
事实个人认为高最适合背嵬
实力足够，且一开始就是我方的人……
岳云历史里是很合适……可这是小说改编……
张宪不步兵……步兵就末日了估计……
陆事实上一开始在金国……是背嵬很奇怪……不过技术上应该可以实现在对方那是拐子马的……
（个人试过date改关胜的兵种……结果出来依然是亲卫……）
这点个人很建议车轮斗双枪的时候强制变一下陆的兵种 ……曹早期友军的时候是重骑而不是拐子马个人就觉得这细节注意得很好……在陆这里就－－？
而且加入之后继续背嵬就行了……不过陆总感觉和岳飞的亲军不像……高和岳的关系还亲近些……
不过也没合适的兵种了……
骑兵的话救了再兴的人肯定认为陆在和再兴抢了……

其实想一下陆如果统和运不合格，即使背嵬强……陆加入得迟……可强化性也就低了……
不至于太影响吧……强的依然只有高而已……高强一些……个人认为无可厚非……
就像谁也不认为吕布强一些不合理一样……

[ 本帖最后由仙津伏梦于 2006-6-15 20:28 编辑 ]

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发表于 2006-6-16 09:37 资料文集短消息看全部作者

曹我玩609还是612依然是重骑
还有你试试DATE里改关胜和呼延灼的兵种为其他
就会发现那话他们依然是近卫队
这技术我相信完全可以实现
而且把陆在敌方是换为其他兵种，这只是处于合理性考虑而已……而且并不复杂吧……

我支持陆继续背嵬的原因主要是他加入得迟，不合格的话……培养价值比其他人低
背嵬如果两个皆强，这兵种恐怕就表指望加强了……
而张、岳、杨加入得都相对早……
杨感觉还好些……但也还是早了……

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发表于 2006-6-16 13:29 资料文集短消息看全部作者

255的武力……
繁星你觉得统90和武255哪个更现实？

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发表于 2006-6-16 13:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由雪芸于 2006-6-16 13:35 发表
曹宁同志就算了，当虾仁隐藏滴超级武将啊，照原著来，高、陆、杨、八大锤个个都比他强，现在倒好，他一出场就抢了大半人的风头。

路过……

呃－－只要他不要太强大……
对弱化无任何意见……

[ 本帖最后由仙津伏梦于 2006-6-16 13:38 编辑 ]

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