高宗为何要杀岳飞的个人推理 - 炎黄春秋


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#1

发表于 2013-8-14 20:13 资料主页文集短消息看全部作者

是秦桧坚持要杀岳飞，赵构无可无不可罢了。

一个可以私自调动禁军的宰相，一个需要暗藏凶器的皇帝

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#2

发表于 2013-8-14 20:54 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 StarApe 于 2013-8-14 20:27 发表

绍兴十一年的时候秦桧还没有这么大能量吧？

诏狱本以纠大奸慝，故其事不常见。……
（绍兴）十一年，枢密使张俊使人诬张宪，谓收岳飞文字，谋为变。秦桧欲乘此诛飞，命万
俟卨锻炼成之。飞赐死，诛其子云及宪于市。……
广西帅胡舜陟与转运使吕源有隙，源奏舜陟脏污僭拟，又以书抵桧，言舜陟讪笑朝政。桧素
恶舜陟，遣大理官往治之。十三年六月，舜陟不服，死于狱。
飞与舜陟死，桧权愈炽，屡兴大狱以中异己者。名曰诏狱，实非诏旨也。其后所谓诏狱，纷
纷类此，故不备录云。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#3

发表于 2013-8-14 20:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-8-14 20:43 发表

除了标红之外，我全部认可。但我认为赵构也是想杀岳飞的。

赵构也是想杀岳飞的体现在哪里呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#4

发表于 2013-8-15 00:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-8-14 23:05 发表

这实在是太多太多了，估计能写一个论文，罄竹难书啊

那随便说几个好了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#5

发表于 2013-8-15 10:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 StarApe 于 2013-8-15 09:11 发表

答非所问啊……
秦桧在绍兴和议前没兼枢密使，无有军权。调殿前司捕盗衢州是绍兴二十四年的事情，靴中匕首更是老九在秦桧死后说的。
这段史料既不能证明秦桧当时权势就已经达到这个程度，也不能证明杀岳飞这 ...

名曰诏狱，实非诏旨也。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#6

发表于 2013-8-15 10:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-8-15 08:15 发表

高宗想议和，金国开的条件就是杀岳飞，而且岳飞坚持主战，高宗又怕武将难以控制。

“必杀飞始可和”这话是兀术遗桧书

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#7

发表于 2013-8-15 10:11 资料主页文集短消息看全部作者

要说武将难以节制，岳飞绝对不是当时最难节制的，韩世忠就不谈了，就是吴璘在四川的根基都不是岳飞可比的。
秦桧只是找了个软柿子捏罢了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#8

发表于 2013-8-15 15:33 资料主页文集短消息看全部作者

如果金国需要秦桧让南宋亡国，那显然也不会再让秦桧去当南宋的皇帝，那到头来秦桧有什么好处？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#9

发表于 2013-8-15 16:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-8-15 15:56 发表
咱赶脚秦桧是间谍更多是老百姓一厢情愿罢了，就是想给秦桧抹黑

绍兴8年就有“秦相公是细作”的大字报了，那时岳飞还活蹦乱跳呢.

至于到了现代，邓和王都认为秦桧是奸细。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#10

发表于 2013-8-15 17:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-8-15 16:30 发表
普大喜奔啊，人民群众顺水推舟

ps：人们只相信自己愿意相信的，是谁说的

在任上就享受这种待遇的，除了秦桧好像也没别人了吧
什么愿意不愿意，什么推理，都需要建立在史料的基础上。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#11

发表于 2013-8-17 12:35 资料主页文集短消息看全部作者

明末袁崇焕、孙承宗等人就当作宝了，玩个P阿。
如果蓟辽督师是谭纶，手下是戚继光+李成梁，那还议和？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#12

发表于 2013-8-17 14:00 资料主页文集短消息看全部作者

南宋绍兴年间经济崩溃了？
如果说明末，经济崩溃了，洪某人不照样拉十几万人出门旅游？

PS：好像孟珙那会儿，南宋倒真拉不出十几万人。

[ 本帖最后由 XM8 于 2013-8-17 14:02 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#13

发表于 2013-8-17 15:29 资料主页文集短消息看全部作者

什么样算有实力？
谭纶+戚继光+李成梁那会儿兵力还不如洪某人多呢。

话说姜子牙怎么也该算是个总参谋长吧，老熊充其量也就是一个军团指挥，不是一个档次不好比较吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#14

发表于 2013-8-17 15:33 资料主页文集短消息看全部作者

那种情况阿？
当然了，自己水平差难免讲条件了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#15

发表于 2013-8-17 15:37 资料主页文集短消息看全部作者

局势再不一样，野猪皮也就那5、6万兵力。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#16

发表于 2013-8-17 16:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 15:44 发表

所以说你不懂局势，还妄谈水平

女真在萨尔浒之前就有七万人，明军不过四万

萨尔浒之战，明军不过八万多对女真七万

后皇太极攻朝鲜，发兵十万

攻宁远袁崇焕，女真兵十多万

比及洪某人十万人 ...

女真在萨尔浒之前就有七万人？
1、假设你说的女真在萨尔浒之前就有七万人，是指野猪皮的兵力，那么我的资料上都显示八旗的编制是每期7500，一共6万，不知道你的7万出处在哪里？
2、以戚家军的战斗力，对付6万满洲人，1万足够了吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#17

发表于 2013-8-17 16:31 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 16:21 发表

出自《中国军事史》

女真每旗七千五百，八旗六万，努尔哈赤自有“巴牙喇”（直属亲兵）五千多骑，八旗旗主各有“巴牙喇”千人，合计七万多人

戚家军一万能灭女真六万，不知你的推理从何而来

1、巴牙喇是皇太极设立的制度，是从牛录里面抽兵组成护卫。
2、我没说戚家军一万能灭女真六万，我只是说能对付，你可以理解为打赢，但是灭，不是单纯军事力量能达到的。
3、以戚家军对倭寇斩首上千，自损几十的交换比来推理。

[ 本帖最后由 XM8 于 2013-8-17 16:33 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#18

发表于 2013-8-17 16:54 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 16:41 发表
《中国军事史》白纸黑子的写着，努尔哈赤有巴雅喇五千余骑，各旗主均有巴雅喇千人，合计七万多人，我仅仅告诉你而已

况且，你所谓“不管局势如何，野猪皮就五六万人”也是没经过大脑说出的话

后金在战争中 ...

你爱信谁信谁，用不着什么仅仅告诉你。
事实是萨尔浒野猪皮就只能出动5、6万人，至于后期发展，那也是建立在他打赢了萨尔浒的基础上。
就是这么一个强盗集团把大明的正规军杀得屁滚尿流，在没有戚家军的时候，比如岑港，俞大猷+戚继光用上万打上千也非常吃力，为什么没有可比性？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#19

发表于 2013-8-17 18:13 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 17:14 发表

我也要说，你爱信谁信谁，用不着说什么“事实只能五六万”，这个事实可不是你说了算

倭寇在我看来也就一放大版的索马里海盗，和一个国家正规军有可比性？

你觉得索马里海盗人再多、再亡命，跟日本 ...

如果1000索马里海盗能面对面硬碰硬抗陆自第七师团半年，那我就觉得有可比性。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#20

发表于 2013-8-17 18:45 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 18:25 发表

抗日土匪利用有利地形和日军玩还真有，这就能说明两者有可比性？

塔利班跟美军玩了这么多年不是也没全灭吗，塔利班跟美军有可比性？笑话了

不需要我解释什么叫“面对面硬碰硬”吧？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#21

发表于 2013-8-17 18:49 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-8-17 18:47 发表

古代只要地形有利，少数人阻遏多数人还真有，今天的科技当然不太可能，需要我解释么？

倭寇在阻击俞大猷凭借的是什么不需要我解释吧？

利用地形怎么了？正规军打仗不带利用地形啊？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#22

发表于 2013-8-17 19:28 资料主页文集短消息看全部作者

女真乃是强盗集团，辽军乃一个国家的正规军，完全不是一个层次的东西

辽军**万人，统一隶属于一个元首，作战指挥统一，后勤保障统一，武器装备统一，调动隶属统一，兵员来自法律征兵，严格训练，军队从上自下由军纪国法严格约束。

女真的结构是这样的么？

两者的作战效率是一样的么？

辽军由整个**作为国土，由整个**的资源支持和**民众赋税供养，由国家统一调度支持

女真是这样的么？女真的根据地有多大？有多少资源和民众赋税支持？

辽军作为一支国家军队，由完善的政治目标，军事目标，战略计划，经济计划，是文明层次很高的武装力量

女真呢？女真有个屁的政治目标，完全是一伙强盗杀人越货而已，有利便聚集，无利便逃亡。

有时候强盗打仗也挺猛的，对，但强盗毕竟是强盗

正规军背后是整个国家资源的支持，强盗仅仅靠劫掠充饥，两者的综合实力是没法比的。

一支武装力量的综合实力，不仅仅是看他有时候打仗猛不猛，更要看他的方方面面。

懂了吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#23

发表于 2013-8-18 00:27 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2013-8-17 21:06 发表
女真可不是强盗集团，你这个类比太牵强。
虽然蒙昧时期很多东西都简单原始一些，但他们决不是有利就聚集无利就逃亡的。女真初期的组织虽然简单一些，但该有的都有，而且力量比较集中，有统一调度。与北宋海上之 ...

那汪直集团有利就聚集无利就逃亡的？
戚继光之前的明军是太菜，难道萨尔浒的明军立寨固守，却一个晚上就挂了，难道不是太菜？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#24

发表于 2013-8-18 00:31 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-8-17 20:35 发表

首先，我说的是明末政府经济崩溃。
你说洪承畴带10几万出关和经济崩溃什么关系？
如果你认为明末经济状况良好或平稳，以及经济对军事影响不大，麻烦说详细点，也好让我张张见识。
夏天，火气都不小。

经济崩溃的话，如南宋末年，拉不出10几万大军出征啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#25

发表于 2013-8-18 10:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-8-18 09:14 发表

是明吧，不是南宋。我一直说明的。
经济崩溃就不能派兵出征了？
不知道有个词叫欠饷吗?如果不是经济崩溃，什么加征，三饷，哗变，造反，投贼，都从何说起啊？

不光是军饷啊，十几万大军出征，这些人吃喝拉撒都要钱，另外不光是钱的问题，负责这些人的后勤，少说得有几十万人，经济崩溃的情况下，是组织不出来的。
至于说加征加饷，那说明ZF缺钱，但ZF还能加征加饷，并且能收到，说明其经济体系还是完整的，还是能运转的。
至于哗变，造反，投贼，有多方面的因素，跟经济相关的，主要就是缺钱。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#26

发表于 2013-8-19 11:42 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-19 10:55 发表

虽然有时候我很不赞同naniwa的观点，但是这里我要讲句实话，戚继光的一万步兵，能够击败6万后金军队（且不论是6万骑兵），这简直是痴人说梦
先不管戚家军的战斗力有多强，光是步兵对抗骑兵，就是螳臂当车 ...

1、看来是骑兵恐惧症犯了；
2、戚家军有骑兵，在蓟镇，戚家军对付蒙古骑兵一样是砍瓜切菜；
3、岳家军相对于其他部队最大的优势在于其拥有一支强大的骑兵部队，要说南宋的以步制骑，首推刘錡。
4、戚家军对付倭寇之所以能取得这么惊人的交换比，那是因为他们的纪律，阵法，装备。
天大雨，自朝至日昃，植立不动，有哪支满洲军队能做到？
车营阵法是对付骑兵的经典阵法，骑兵硬冲无解。
装备就不用我说了吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#27

发表于 2013-8-19 12:32 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-19 12:17 发表

拜托，戚继光那是守城，他有主动进攻过么？深入敌境作战过么？

炒蛮偕妻大嬖只袭掠边卒，官军追破之。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#28

发表于 2013-8-19 13:00 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-19 12:53 发表

你自己都说是追破之，这是主动进攻么？追击能追多远啊？从北京追到西伯利亚去了？
萨尔浒之战，才是真正的领兵深入敌境作战，虽然结果一塌糊涂

追击就不算主动进攻了啊？
原来从沈阳跑到抚顺就可以算是从北京追到西伯利亚去了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布