南宋到底有没有实力收复中原驱逐金人 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2011-7-1 23:27 资料主页文集短消息看全部作者

不谈如果顺昌大战之后宋军立刻反扑会怎么怎么样。就说绍兴11年的势态好了，在川陕，金军主力被小吴野战打残之后退守孤城，被小吴围着打，就算川陕金人有10万兵力，这时有三分之二已经完蛋了；在中原，金军主力在野战中被岳飞打残退回汴京，损失比川陕更大；而这时在顺昌的刘錡基本上未投入作战，韩世忠在看热闹，张俊、杨存中更是不知道在哪里玩呢。如果宋军全线压上，金人从哪里还能抽调足够的兵力？

绍兴十年和十一年是南宋北伐的最好时机，如果由韩世忠节制诸军，从川陕、荆襄、两淮全面推进，胜算极大。当然了以赵构和秦桧的战略目的，这种情况绝不会出现。

如果刘錡没有被贬，绍兴三十一也是一次机会，已经是老吴的小吴把战线推进到了德顺，游骑前出到西安，如果刘錡乘势反攻，同时让小吴节制全川的兵力全力进攻德顺，也不是没有机会，至少不会像现实中那样先胜后输。

至于陆游、辛弃疾这帮人那会儿，靠李显忠一个能打的，还是早点洗洗睡吧。
PS：忘记说开禧北伐了，都说北宋缺将，南宋缺相，这次正好遇到了南宋将领断层，战略准备也是几乎没有，北伐就跟过家家一样。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-7-1 23:56 编辑 ]

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#2

发表于 2011-7-2 11:22 资料主页文集短消息看全部作者

5年挂了的那位就不谈了，11年那么不利的情况下都没送还，估计要等到N路宋军围攻幽州的时候了。

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#3

发表于 2011-7-2 11:37 资料主页文集短消息看全部作者

我知道你的意思啊，不过11年那会金人已经无法在战场上抵抗宋军了，这时不送，什么时候送呢？

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#4

发表于 2011-7-2 22:08 资料主页文集短消息看全部作者

如果谈编制上的总兵力，岳家军10万，韩世忠8万，川陕部队大概8、9万，张俊8万，刘光世5万，八字军还有2万。这里面都是有水分的，岳飞估计要砍对折，韩世忠更厉害，当然现在都是估计。

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#5

发表于 2011-7-3 09:01 资料主页文集短消息看全部作者

双重标准了吧，王曾瑜哪篇文章里说岳家军常备精锐10万以上的？王只是考证说岳家军有10万人以上的部队，这10万人有一半以上是从杨么义军里合并过来的所谓“丁壮”。这帮人就算进过岳飞训练之后不再是乌合之众，很多干的也是水军的活。

就算采用行营前护军约三万人的说法，也不会得出韩世忠仅2万人的结论吧。

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#6

发表于 2011-7-3 09:59 资料主页文集短消息看全部作者

地方上的禁军厢军没多少人，王认为南宋兵力最多时屯驻军大概40多万，禁军厢军20多万。岳飞那30万8成是把太行义士也算进去了吧

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#7

发表于 2011-7-3 11:24 资料主页文集短消息看全部作者

1.你说的这些，好像证明不了，甚至都无法体现出南宋地方兵力大于驻屯大军。
2.太行义士多的时候号称百万呢，跟计算南宋兵力也不相干啊。
3.7年刘錡建军时6军时12将，6000人。10年北上时除了这6000人外加殿前司3000,2万那是连家属都算上了。
4.算不算殿前司不会对我要表示的意思产生任何影响吧。

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#8

发表于 2011-7-3 12:20 资料主页文集短消息看全部作者

岳飞是精兵，小吴，小刘等人手下也是精兵啊。
南宋要北伐也是多路，指不定谁的声望高呢。
至于说轻步兵重步兵甚至重骑兵的问题，这就不知道从何谈起了，岳飞手下的步骑比例可不如川军。

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#9

发表于 2011-7-3 15:22 资料主页文集短消息看全部作者

刘从殿前司带了3000人走，这和殿前司总共有3万或是4万以上兵力是不矛盾的。

要讨论军队数量细节，那绍兴10年左右时已经不是五路驻屯大军了，在川陕当时是蜀中三大将，行营右护军名义上归了小吴，但是小吴要用兵还得申请胡世将批，批多少领多少。四川到底有多少兵力，议和之后有一个数据：兴州吴璘所部仅五万人，兴元杨政所部仅二万人，金州郭浩所部仅万人。议和之前应该会多一点，但是本来行营右护军也就近7万人，所以10万到顶了吧。

张俊7万2+王德8千。杨存中就算4万吧，然后所谓马步二司不能敌殿司之半，那三衙就是6万。绍兴初年，韩世忠+岳飞+刘光世+王xie总共十二万一，除去刘光世的5万多，岳飞的2万最多3万，剩下就是韩世忠在绍兴10年左右的兵力，大概4万左右。

这样算下来要凑齐40万还是有难度的。

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#10

发表于 2011-7-3 17:20 资料主页文集短消息看全部作者

为什么说这帮人的兵力有水分？很多人都去屯田经商了，人家自负盈亏的。

不北伐一样要打仗，是在人家的地盘上打仗经济损失大大啊，还是在自己的地盘上打经济损失大？

至于壮丁，宋朝打仗基本不靠拉壮丁的。

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发表于 2011-7-4 10:03 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2011-7-4 08:33 发表

糊涂，不管什么兵制，征兵还是募兵，打仗要把精壮劳动力变成不生产的兵吧？还要花钱养吧？

谁说不北伐一样要打仗，和谈不是带来和平了么

以岳家军为例，他们不是临时征召来的，他们一直都是兵，不存在“打仗要把精壮劳动力变成不生产的兵吧？”这个问题。

至于花钱养就更不是问题了，不打仗一样要养他们。养兵是宋朝维持社会稳定的特色政策。

和谈有没有带来和平这得看哪次了，第一次压根就是废纸，第二次倒是带来了２０年左右的和平，不过前提是建立在岳家军北伐的基础之上。

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发表于 2011-7-4 10:05 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-7-4 08:47 发表

印象中的，可能有误。回头找书看看。那书好像叫《岳飞新传》？

对，王确实在《岳飞新传》考证的岳家军细节。

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发表于 2011-7-4 12:44 资料主页文集短消息看全部作者

以绍兴初年四川军费支出为例，一年支出3000多万，当时户部岁入1000多万，要是都靠户部拨款，光四川就2000万缺口，你就是把户部那帮人榨干也拿不出钱来啊。
绍兴初年税收难看的一个主要原因就是下面截掉了。像四川，基本上是处于经济独立状态。

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发表于 2011-7-7 20:11 资料主页文集短消息看全部作者

南宋20万屯驻军得时候，岳家军也就3万左右。

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发表于 2011-7-20 19:33 资料主页文集短消息看全部作者

人家明明北伐了，没有崩溃。
如果说11年那次时间短，那31年小吴在环、原、陇、京兆、华、陕全线展开，打了近一年也没有崩溃。

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