李渊为什么要传位与李建成？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2011-4-25 19:03 资料主页文集短消息看全部作者

李渊自己没有处理好，如果他始终不给李世民希望，情况就会不同。他自己首鼠两端，那就没办法了。

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#2

发表于 2011-4-25 19:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 q5042421621 于 2011-4-25 18:57 发表
也有立贤的啊。

在造反初期，你很难看出哪个更贤。

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#3

发表于 2011-4-25 21:25 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 q5042421621 于 2011-4-25 19:29 发表
即然不传可李世民,因为什么幻想?

因为李渊多次明里暗里表示过可以传给李世民

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#4

发表于 2011-4-25 21:33 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三国群英 于 2011-4-25 21:26 发表
所以说李世民感觉他被欺骗了,进而夺取皇位逼自己父亲下台.?

这种信息让李世民起了争位之心，谈不上什么觉得被欺骗，就更没有什么进而了。至于说李渊被逼下台，那是斗争发展到政变这一地步的必然结果。

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#5

发表于 2011-4-26 07:52 资料主页文集短消息看全部作者

从平定河北的过程来看，看不出李建成有多高的军事才能，只能看出他有一定的政治才能。

如果李世民不选择政变而是选择去洛阳，李建成更没胜算。

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#6

发表于 2011-4-26 12:28 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2011-4-26 12:13 发表

太宗要是去洛阳，就是第二个刘濞或者另一个朱高煦。

为什么这么说呢？

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#7

发表于 2011-4-28 19:00 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 superzz_0 于 2011-4-28 17:36 发表

李二去洛阳，如果敢另立小朝廷，那就是造反了。没有大义名分，天下死心跟他李二的能有多少？日子一久还是会败的。何况老子还在，那时候老子更不会支持你自立
再说了，玄武门也就是他目标选的准，直接击杀李大 ...

大义名分还不好找，比如清君侧。

本来我就认为玄武门之变太过冒险。

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#8

发表于 2011-4-28 20:12 资料主页文集短消息看全部作者

清君侧不过是名分，谁说靠名分就能成功的？

判断胜负，无非政治、经济、军事三要素。

政治上他有名分，有能臣，哪点落了下风？

经济上洛阳比长安好太多了。

如果说前两者双方尚且能有一比，那军事上根本没得比。建文帝尚有盛、铁等人勉强可以一战，太子党里有谁能拉出来跟卫公较量？李孝恭还是罗艺啊？

PS：你好像忘记了单雄信。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-4-28 20:15 编辑 ]

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#9

发表于 2011-4-28 20:47 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-28 20:30 发表

军事上秦琼，李靖，李绩，这些人都不是李二的人

秦琼都“从诛建成、元吉”了，还不是他的人啊？

至于后两个嘛，司马光觉得为了教化人心才选择中立说，问题是如果他们两人中立，凭什么能得真食邑？尤其是后者，得了1100户，比直接上阵砍人的都多。

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#10

发表于 2011-4-28 20:47 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由夜阑于 2011-4-28 20:32 发表

既然都是冒险……为毛要冒天下大不韪选择以一地而对天下，不能选择宣武门……

这话我看不懂

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#11

发表于 2011-4-28 21:23 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 superzz_0 于 2011-4-28 21:16 发表
都说了，李二如果在洛阳举起，全国能有多少地方响应他？说白了最多洛阳周围一圈，这样比还有什么优势。如果去洛阳造反轻松的话，李二也不会冒险玩斩首了。因为他知道，自己不赌博就完了
幸运的是李二斩首成功了 ...

直接响应当然不一定有多少，不过不响应可以打嘛。初唐兵力讲究厚集关中，其他地方兵力薄弱。

去洛阳何来轻松之说？胜算大不代表轻松啊。很明显更花时间代价更大嘛。

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#12

发表于 2011-4-29 07:42 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2011-4-29 00:55 发表

除了旧唐书，其他都未写秦琼参加了。

要是参加了，以秦琼的资历，怎么也要比张公瑾侯君集要高。

有旧唐书还不够吗？旧唐书可是私货最少的。

张公瑾在玄武门独撑大局，功劳堪比尉迟恭，至于侯君集，那是属于功人还是功狗的问题。

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#13

发表于 2011-4-29 12:45 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2011-4-29 09:05 发表

除了旧唐书本传，其他人玄武门事件名单内就没秦琼名单，而且秦琼一直都是李渊的人。

旧唐书私货最少，但错误也不少。

第一，所谓的名单人数不全现在是公认的。
第二，从什么地方看出来秦琼一直都是李渊的人？无论新旧唐书，寻授秦王右三统军这个记载都是一样的吧。
第三，哪本史书没有错误？难道新唐书错误就少吗？新唐书比旧唐书主要的优点在于志。

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发表于 2011-4-29 12:52 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 老查0412 于 2011-4-29 08:03 发表
李渊为何传位长子建成，我个人感觉有两个原因。第一，嫡长子继承制终究是正统，建成身为嫡长子，并无什么过错，而且争夺天下之时，建成坐镇后方，筹款运粮，虽比不上二郎攻无不克战无不胜的赫赫战功，但是其后勤 ...

第一条不错，第二条就有问题了，唐朝是需要休养，但是突厥不会让唐朝休养。初唐和汉初不同，匈奴对于占地盘的兴趣不大，而突厥不同，颉利可汗为了问鼎中原不惜得罪保守势力将牙帐迁至定襄。可笑某些人为了夺李世民的兵权，说突厥只是看中财物，认为将长安一把火烧了就完事了。

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发表于 2011-4-29 20:47 资料主页文集短消息看全部作者

认为李世民事先控制了李渊的必须有一个前提，那就是李渊那至少300多号贴身护卫都是猪，或者李渊本人是猪。否则谁能告诉我如何在不惊动其他禁军的情况下能迅速解决这300多人且活捉李渊？

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发表于 2011-4-29 21:38 资料主页文集短消息看全部作者

当尉迟恭去见李渊时他还有没有绝对的权力就很难说了

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发表于 2011-5-1 13:00 资料主页文集短消息看全部作者

玄武门之变前朝廷是三股力量，帝党、太子党、秦王党，而帝党中大多是骑墙派，等太子一死，这些人的态度就很明朗了，尉迟恭逼宫时李渊问手下怎么办，这就是在观察那帮人的态度，而此时连裴寂都不说话了，李渊就是彻底的孤家寡人了，这时要是再不知道该怎么做那就真的是猪了。

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