元朝属于中国，还是中国被征服了 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2011-4-16 13:18 资料主页文集短消息看全部作者

随便瞄了一眼，从文中的这些“道理”上来看，作者应该是网上的YY文看多了。

PS：元史是谁下令编撰的大家都知道吧

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#2

发表于 2011-4-17 10:19 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2011-4-17 04:44 发表
我哪天写一部简化英国史，是不是也可以把英国变成中国啊？

如果你连官修和私修的区别都搞不明白，那我也没什么可说的。

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#3

发表于 2011-4-17 12:11 资料主页文集短消息看全部作者

从来不承认自己是中国的政权，这话从何说起啊？

后世官修也就掩耳盗铃罢了又是指什么呢？

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#4

发表于 2011-4-17 16:52 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2011-4-17 14:09 发表
我是存疑。是针对主楼“蒙元从来就没有承认自己是中国人”和博士的“元朝的蒙古人根本没有把自己当作中国人（中原人）”来说的

我认为统治者本身的思想是很重要的

这里面就有问题了，古代没有现代“中国”或是“中国人”这个概念。

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#5

发表于 2011-4-17 17:04 资料主页文集短消息看全部作者

我记得好像蒙古分裂是在蒙哥汗死后的是吧，那会还没有四大汗国，也没有元。

忽必烈倒是自认为是大汗，可不备普遍承认。元和四大汗国之间是独立发展的，说元是蒙古帝国的一部分，好像不太合适，而且当时蒙古帝国还存在吗？

在谈“中国”之前最好先给“中国“下个定义。

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#6

发表于 2011-4-17 17:18 资料主页文集短消息看全部作者

哦，原来都是自定义的。

按这个定义，蒙古不谈，隋唐都不算中国了，隋唐的统治阶级关陇集团可不是简单的汉族。

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#7

发表于 2011-4-17 19:25 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-4-17 17:28 发表

笑话，来这讲话的人不是自定义，莫非你代表官方？

你如果分不清文化血统和生理血统，那是不用跟我谈了

不是自定义就代表官方了？这是什么逻辑？

你既然要谈文化，那请问蒙元统治阶级和关陇集团之间在文化上有什么本质的区别？

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#8

发表于 2011-4-17 19:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-4-17 19:45 发表

我的观点就是个人观点，我认为这儿的人都是个人观点，但貌似你表示很惊讶，可见你的观点不是个人观点，我也没说你代表官方么，只是询问的口气，没见问号？

区别大了，就像春秋时期的楚国与北方的匈 ...

我看到问号，你看到我的问号了吗？

在我看来除了除了个人观点，官方观点，最起码还有传统学术观点。所以我觉得很奇怪为什么你有此一问？

我的下一个问题是有什么本质区别，你用的比喻我无法理解，能不能直接解释一下呢？

李世民血统的事情别跟我说啊。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-4-17 19:55 编辑 ]

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#9

发表于 2011-4-17 19:58 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2011-4-17 19:56 发表

独孤信很明显是鲜卑帅哥，作为李世民的外公，李世民有鲜卑血统是肯定的。

有人认为女方血统不算数的，这是一笔糊涂账，研究这个没多大意思。

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#10

发表于 2011-4-17 20:42 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2011-4-17 20:22 发表

你既然看到了我的问号，就不该再产生一个问号

在我看来，人不是一生下来就有观点，所谓的个人观点也是在接受了很多他人的观点和事实，然后由个人主观的取舍糅合，然后就成为你的个人观点

所以我很奇怪， ...

我以为以你我的水平还远远没有到可以摒弃传统学术观点不谈，直接自定义的地步。

我没研究过楚国、秦国和匈奴有什么本质的区别，我的问题也和这个没有关系。

我说的是统治阶级关陇集团。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-4-17 20:43 编辑 ]

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#11

发表于 2011-4-17 21:09 资料主页文集短消息看全部作者

学术界本身就存在吗？哪份文章里有？

真是奇怪，既然你爱说什么是你的自由，那我爱说什么也是自由。

你觉得压力大的话，大可以不回帖嘛，就像你不解释那个区别一样。

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#12

发表于 2011-4-17 22:04 资料主页文集短消息看全部作者

谁主张，谁举证这个规矩看来也失效了。

如果说一个模糊的比喻也算解释的话，那我就不说什么了。

原来讨论历史问题可以如此简单，我觉着怎么样就下怎么样的结论，你理解不了那是你水平不行。

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#13

发表于 2011-5-16 19:32 资料主页文集短消息看全部作者

蒙古独立那会有导弹吗？

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#14

发表于 2011-5-16 20:00 资料主页文集短消息看全部作者

外蒙古独立是有老毛子操纵的因素，但不是因为有什么大杀器放到蒙古后能打到莫斯科，而是因为老毛子贪婪的本性。
从蒙古边界到莫斯科，我刚才用google量了一下，最短也有3000多公里远呢，导弹的话需要洲际导弹，炮弹的话就更不可能。

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#15

发表于 2011-5-19 20:47 资料主页文集短消息看全部作者

也许有所谓“西伯利亚铁路一被切断，俄国就完了”因素吧，不过话说从满洲里出兵不一样能切断西伯利亚铁路吗？

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#16

发表于 2011-5-19 22:11 资料主页文集短消息看全部作者

我说的是满洲里，不是满洲，要切断远东和欧洲部分的联系，赤塔是必须要攻占的，而满洲里是攻击赤塔的必然跳板。

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