請大家參與討論明軍跟日本戰國士兵之素質(請勿人身攻擊，並盡可能保持客觀) - 炎黄春秋


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#1

发表于 2010-10-18 20:41 资料主页文集短消息看全部作者

倭寇不能和日本人划等号，当然就更不能和日本兵划等号了。

从万历援朝的历次交战过程来看，日本兵的素质不如明朝兵，那些所谓名将的表现也很糟糕，反倒是在国内没什么大名的小西倒是表现上佳。

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#2

发表于 2010-10-19 17:35 资料主页文集短消息看全部作者

论火器，火炮是明军占优，火枪是日军占优。

要说日本内部问题，可能在战略规划上受制更大，真到战斗开始后，那就是你死我活了。

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#3

发表于 2010-10-20 19:47 资料主页文集短消息看全部作者

碧蹄的双方战损记录都很不靠谱，看直接数字没有意义，不过可以间接来推算一下

是役明军出动5-6K，返回3K多，而日军在战后补充新兵6K

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#4

发表于 2010-10-23 14:23 资料主页文集短消息看全部作者

甲午时,就巡洋舰\速射炮而言,确实超越一个时代

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#5

发表于 2010-10-23 15:46 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2010-10-23 15:18 发表

武器上，甲午还没那么明显吧，明显应该是后来侵华的时候。

如果没那么明显,巡洋舰凭什么能和主力舰抗衡?如果日军没有大量管退炮,海战完全就是另一个结果了.

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#6

发表于 2010-10-23 19:08 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2010-10-23 16:26 发表

我好像记得日本船快，但火炮跟护甲并没北洋的那么优势吧？

有一点要注意，你不能用巡洋舰去和主力舰比较参数，日本没有主力舰，即便是三景舰，那也只是一种大型防护巡洋舰。

现在很多人都用三景舰去和镇远比，虽然在实战中它们确实对位，但那只是日军的无奈之举，本来日军的计划是用富士级的，不过局势的发展使得富士级赶不上了。

要比较，那就该用同一种战舰做比较，比如用清军最强的巡洋舰经远级去和日军最强的吉野比。

PS：同一时代的巡洋舰在主力舰面前是不堪一击的，而日军可以巡洋舰抗衡清军的主力舰，本身就足以说明它们的技术水平不是同一时代。

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-10-23 19:12 编辑 ]

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#7

发表于 2010-10-24 08:51 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2010-10-24 00:51 发表
北洋主力艦一炮就可以把日軍巡洋艦打癱，自己挨上上百炮基本P事沒有，拋開人為因素，所謂巡洋艦能抗衡主力艦根本就不存在，存在的只是清軍主力艦打不中日軍巡洋艦，船速和射速是一個因素，但兩軍訓練水平的高下 ...

松岛好像挨了不止一炮,好像没瘫嘛.

挨上百炮P事没有?那某人发什么神经去牺牲自己以吸引日军火力?

清军训练水平低下?主炮发射炮弹197发,命中10发或是11发,5%左右的命中率,这种高到逆天的命中率也算训练水平低下?

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#8

发表于 2010-10-24 09:10 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2010-10-24 01:19 发表

制度、思维、人的差距，这点才是真的吧。

这些差距都是存在的,不过即使不存在,在那个海战技术突飞猛进的时代,只要清军的战略思想是被动防御而不是主动进攻,那其失败也是不可避免的.

道理很简单,那个时代战舰下水没几年就过时了,也就是说不管是清国还是日本,在得到新舰之后一定会有一个暂时领先的时间差,谁先进攻谁就能利用这个时间差.而这个技术上的时间差不是人的素质可以弥补的.

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#9

发表于 2010-10-31 21:18 资料主页文集短消息看全部作者

朱德曾经吸过鸦片,后来戒了,我不认为一个烟鬼能戒烟.

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#10

发表于 2010-11-1 12:31 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由西歪于 2010-11-1 00:22 发表

你觉得张学良算不算烟鬼？
戒毒，就是意志+方法。方法是钱能解决的，张、朱都不差钱，也都花了大价钱，意志则在各人。

张学良算不算我不知道,不过我知道他戒鸦片靠的吗啡

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#11

发表于 2010-11-1 16:37 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由西歪于 2010-11-1 13:58 发表

张的戒毒过程，上网搜搜就有，不用我转帖吧？

难道他戒鸦片不是靠的吗啡吗？

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发表于 2010-11-1 19:21 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由西歪于 2010-11-1 18:18 发表

他这戒毒算两步走吧，最终还是全戒了的。自己搜，不多说了。

一个需要花两步走,花费时间以年为单位,一个个把星期就戒了,张长期使用吗啡后身体极为虚弱,朱好像没有什么不良反应.
你要是觉得两者对毒品的依赖程度一样我也不多说什么了.

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