历史上中华统一问题的疑问 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-7-10 08:35 资料主页文集短消息看全部作者

因为在南宋之前经济的中心一直在北方，北方的人口远多于南方，当然54经济基础的少数民族入侵就是另外一回事了。

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#2

发表于 2010-7-10 15:13 资料主页文集短消息看全部作者

古人是没有现代经济概念，不过在古代经济的强弱和人口的多少成正比，这个应该没有疑问吧？人口基数越大，能拉出来的军队就越多（当然也有一些例外，比如政府极端腐朽）

当然经济不能决定一切，如果没有一个能有效运转的政府，那一切都谈不起来，南宋就是典型的例子，

南宋末年民间经济一点都不差，可南宋最后能拉出去打的兵力有多少呢？打来打去都是几万人的规模，南宋初年富平大战可是拉了28万呢啊，因为虽然民间有钱，但是政府因为一堆乱七八糟的原因没钱，拉不出人来。

南宋时期北方经济不好？就两边政府能动用的财力来说，蒙元绝对强过南宋，忽必烈打襄阳前后签军近三十万，这些人就算不拿军饷也得吃饭，请问南宋先后派了多少人去襄阳？

要说能打，南方的精锐部队难道少吗？
汉朝，李陵那五千人
南北朝，陈庆之的白袍队
唐朝，李靖那一万江淮兵
宋朝的岳家军
明朝的戚家军

越南朝鲜都有外来力量干预能说明什么问题？

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-7-10 15:15 编辑 ]

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#3

发表于 2010-7-10 19:02 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2010-7-10 18:09 发表

但是经济繁盛的地方，人口基数是大，但是能拉出去当兵的人能有几个？
前几天翻旧时的新闻，看到新疆锡伯族的解放军小伙，虎虎生威，英气勃发。据说锡伯族人到现在还是以当兵为荣。我反问这位一句，你居住的地 ...

当年关中是天下最繁华的地方，也是征兵最先照顾的地方。

哪里的战事多，自然就是哪里的兵多。这说明不了什么问题。

梁武帝中后期北方战乱，那当然经济比北方强了。

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#4

发表于 2010-7-10 20:51 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2010-7-10 19:18 发表

隋代及唐代前期，最为广大的富庶地区首推黄河下游及其南北一些州
郡，由隋时的荥阳郡，也就是唐时的郑州（治所皆在今河南郑州）起，直至
东海之滨，都包括在内①。黄河以北，直至隋时的河间和博陵两郡，也就 ...

我主要说的是汉朝那会，隋唐那会关中本来就是回光返照而已。

至于说部队的战斗力，我从来都认为起决定性作用的是指挥官。

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#5

发表于 2010-7-10 21:08 资料主页文集短消息看全部作者

我只要证明经济发达的地方一样能拉出兵去打就行了。

指挥官的水平再高也不是神，部队的战斗力是靠训练出来的，那需要大量的时间。

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#6

发表于 2010-7-10 21:12 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由关毛于 2010-7-10 21:05 发表

再举一个例子，南宋中兴四将中的刘光世，这家伙能有什么指挥才能。可是手中一支能征善战的淮西兵，就这样一个庸人，也是中兴的功臣。

刘光世的部队能征善战？我怎么记得太尉兵向来以未战先溃闻名，最搞笑的一次他手下5万兵一下子有4万2投降伪军

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#7

发表于 2010-7-10 21:47 资料主页文集短消息看全部作者

你举刘光世的例子怎么能证明指挥官并不是最重要？

照你这么说李渊、张居正他们纯粹是吃饱了撑的，居然有现成的边民不用，让李靖、戚继光他们带着自己的嫡系大老远从南方跑到北方去。

军队当中最重要的纪律，老实巴交的农民比较好训练纪律，而那些你说的什么边民、山民大多桀骜不驯，不好训练。

至于说拉什么地方的人去打仗更主要的是政治问题。

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#8

发表于 2010-7-10 22:24 资料主页文集短消息看全部作者

谁说“李靖的江淮军是从巴蜀地区征发的，又吸收了南方叛军的职业士兵”？

谁说“经济发达地区的人拉出去就能打”了？

原来边民、山民没老婆孩子，都是战争狂人，不打仗日子过的就不自在。

中国古代的兵役制度，是从役兵向募兵慢慢过渡，或有交叉，你说的什么军户一开始只是少数民族的专利，后来才被朱八八发扬光大。

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-7-10 22:26 编辑 ]

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#9

发表于 2010-7-10 22:28 资料主页文集短消息看全部作者

原来世袭的拉出去就能打，戚继光脑残了才去找农民和矿工当兵。

PS：你想说明北方人比南方人能打，请拿战例出来说话，不要用什么现代的例子。

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-7-10 22:30 编辑 ]

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#10

发表于 2010-7-10 22:31 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由关毛于 2010-7-10 22:29 发表

看来，我没必要和你争论下去了。

“能拉出兵去打”和“拉出兵就能去打”是一个意思啊，不好意思，我语文没学好，你是可以不用和我讨论问题了。

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