谈谈中国历史上的异族征服 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-1-15 07:57 资料主页文集短消息看全部作者

ls还需要论证金的文明程度不够高

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#2

发表于 2010-1-15 13:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2010-1-15 08:37 发表
回复 #33 XM8 的帖子
恰恰因为金不够文明，所以蒙古灭金比灭南宋要轻松的多。

回复 #34 dimeterio 的帖子
这里面确实有相对值，但相对差距也分质和量的不同。对于文明程度，我认为大体可以划分成三个等级： ...

你先要证明金不够文明，然后才能用金不够文明来解释蒙古灭金比灭南宋要轻松的多。

人们提及蒙古名将，不外乎四狗、四杰、以及后来的速不台、拔都、旭烈兀等人，你在南下攻宋的蒙军中看到过几次这些人的身影？

人们提及蒙古精锐，不外乎蒙古千户军、怯薛等，你在南下攻宋的蒙军能看到多少他们的身影？

蒙古名将早死的早死，西征的西征，南下的都是2流或是三流角色，军队也大多以伪军为主力，这样的蒙军能和攻金时的蒙军相提并论吗？既然攻击者完全不是一个档次，那防御者的抵抗时间又怎么能相互比较？

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#3

发表于 2010-1-15 19:19 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2010-1-15 13:21 发表

还是我说的，金自从灭辽以来，都属于有城镇的非正统政权（我一再强调的是，这种政权要和居无定所的游牧民族分开看待）。尽管南宋称臣于金，但人们心中依然向往的中原正统却是南宋。就凭着一点，南宋的文明程度 ...

因为你认为南宋是中原正统，所以就一定比金的文明程度高一个档次，这个需要你自己论证。

你说金熙宗的改革成果基本上被完颜亮给折腾光了，这个和传统史学界的看法完全相反，还是要请你论证。

你说金章宗时期的文明程度离当年的北周／隋（灭陈之前）相差甚远，证据呢？

我不想证明金国的文明程度有多高，我只是认为一个拥有《大金集礼》、《泰和律议》，以七目取士还有考课法等制度的政权，在当时来说，其文明程度应该不比南宋差一个档次。

可汗又怎么样？蒙哥或是他的部将很能打吗？忽必烈能和木华黎比？

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#4

发表于 2010-1-15 19:24 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2010-1-15 13:09 发表

前后的国家实力大不一样，攻南宋时蒙古的实力强多了！

你想说明什么呢？我承认经济实力是强多了，可要说军事实力，就不好说了

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