为什么教科书和历史普及读物不对苏定方、刘仁轨、裴行俭等将领大书特书？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-8-27 21:07 资料主页文集短消息看全部作者

上下五千年里李靖东破东突厥是单独一章，其他那些人虽然很能打，但是都不是一些关于生死存亡的战争，打赢了最好，打输了也照样过日子，薛仁贵就是最好的例子。普及读物没那么多篇幅。

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#2

发表于 2006-8-28 13:16 资料主页文集短消息看全部作者

刘仁轨他们比不上鉴真?这个结论下的未免有些草率
苏定方、裴行俭、刘仁轨，李晟为维护国家统一做出了重要的贡献，鉴真无非就是促进了中日文化交流，两者是不能相提并论的，更何况如果没有刘仁轨的白江口海战，鉴真有没有机会去日本还是问题。

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#3

发表于 2006-8-28 19:56 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三分猫 于 2006-8-28 19:28 发表
个人认为有以下几点造成这种情况：
1没有好的小说支持：这点最重要，要不水浒里面的虚构人物名气怎么会比刘仁轨之类大。

2经历了元、清两朝：也许有一些介绍苏定方之类平北的文章、笔记，都被销毁了，当然流行 ...

初唐将领的作战区域基本上都属于保家卫国，统一国家的范畴，不属于侵略战争

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#4

发表于 2006-8-29 19:54 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-8-29 14:12 发表

我指的是对历史进程的贡献，很少有什么将领可以做到影响历史进程，他们的功绩都是在一定历史时期内在有意义，而鉴真却最终成为时至今日我们还在赞扬，而且他曾经影响了日本的历史进程

鉴真的影响主要是对人文而言的，而不是历史进程，好比我们现在还在赞扬文成公主进藏一样。

苏定访，刘仁轨对辽东和朝鲜半岛的进攻直接导致了高句丽的灭亡，对历史的影响一直延续到了今天，刘仁轨打败日军，使日本对唐朝的国力有了深刻的认识，战后，遣唐使团的规模要比战前的大几倍，对日本历史的影响不可谓不巨大。

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#5

发表于 2006-8-29 19:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 伟君子 于 2006-8-29 17:26 发表
因为三国志九游戏有个历史百将补丁似乎有过他。

然后有人人史区发了关于他的贴子，说他很厉害，也有人说他的表现与当时的历史条件有关，还有人认为历史记载有些夸张，他没那么历史之类的，两晋南北朝历史太复杂 ...

陈庆之是很能打，不过似乎在天文地理这方面的知识有所欠缺，和裴行俭比起来就不是一个档次了
易中天这么出名那是拜三国演义所赐，他说汉朝那会可没这么出名

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-8-29 20:00 编辑 ]

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#6

发表于 2006-8-30 09:46 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-30 09:10 发表
刘仁轨人品不行哈，沽名钓誉、公报私仇，至于灭百济、破倭狗，以当时唐朝的实力，是个人就行，所以我不觉得刘仁轨有多牛

说他公报私仇，大概是说李敬玄的事，刘仁轨恨他是因为他多次阻挠刘仁轨的上书，很难说就是私仇，相反对于真的有私仇的李义府，刘仁轨并没有怎么对付他。要是刘仁轨真的是个睚眦必报的人，第一个要报复的应该是李义府。

说道平定朝鲜半岛很容易，我看不见的，苏定方就在黑齿常之手里吃了亏，相反黑齿常之最后归唐却是因为刘仁轨的信任

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#7

发表于 2006-8-31 14:38 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-31 13:48 发表

刘仁轨明知李敬玄不通军事，却故意推荐李敬玄去边疆统兵，等于是安边境将士的性命为自己报冤，实在是很龌龊的行为；再者，他有一个有怨的人，他当了对方的上司，大家都说那人要倒霉了，结果他为了表示自己大公无 ...

看人不能只看到缺点，而且他除了是军事家以外还是政治家，上面这两件事对于一个政治家而言不算什么

苏定方可没有回朝，先是让手下去讨，结果大败，然后亲自去讨，结果是“不能讨而还”，当时可不是几个反叛者那么简单，而是至少3万大军，我想你也不认为苏定方是蠢材吧？
武瞾虽然护着李义府，但是她那会还没那么大的势力，而且李义府得罪的人太多，事实上扳倒他的过程也很简单，如果武瞾真的十分看重李义府，也就不会出现“乾封元年，大赦，长流人不许还，义府忧愤发疾卒”了

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发表于 2006-8-31 16:45 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-31 16:01 发表

即使对于政客来说，拿边疆将士性命当儿戏的做法还是太过分了

应该说苏定方那时候，唐朝还没有决定到底要不要留在百济，作战决心不算大，刘仁轨、刘仁愿向朝廷请求以后，才安心经营百济。再者，苏定方打的时候 ...

我们现在知道李敬玄输了，所以才说拿边疆将士性命当儿戏。开战前又怎么能断定一定输？随李敬玄出征的兵力，猛将很多啊，黑齿常之也在。历史上主将无能，靠手下打赢的例子也是有的

唐军10万+新罗兵5万，唐朝是铁了心要平定百济的，既然还有数万规模的敌军，那就说明还没有达到平定的目的，怎么会作战决心不算大？置了5个都督府，留下了刘仁愿，不能说唐朝还没有决定到底要不要留在百济吧？唐高宗要刘仁轨回朝是因为苏定方久攻平壤不下已经撤军，刘仁轨孤城难守。
福信杀道琛是不假，可黑齿常之击败苏定方那会并没有依靠福信和道琛他们的力量

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