易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


	元让奋武 (种田大将)

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#2

发表于 2007-7-14 11:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-7-14 02:43 发表
哈哈, 这回刘备又有知人之明了, 另一头刘备托孤于诸葛亮倒又成败笔了, 你的刘备到底是明还是不明啊?

托孤魏延只是一种设想……是不考虑实际情况的设想
刘备托孤诸葛亮自然也是经过深思熟虑的
魏延肯定不会做人，人缘不好，又不懂得巴结上级
刘备封魏延为汉中太守大家就都很惊讶
要是托孤于他，肯定全军都不服了
只好可怜魏延了


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#3

发表于 2007-7-16 21:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 7705201314 于 2007-7-16 16:30 发表
赵的年龄比关张老？不会吧
记得赵算年轻的啊加入的时候

演义有很多年龄BUG

想起来都很滑稽


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#4

发表于 2007-7-19 17:44 资料短消息看全部作者

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原帖由杆神于 2007-7-19 15:43 发表

我不知道可笑在什么地方，麻烦你指出来，OK？
而且我说的很清楚在我眼里而已，难道你也喜欢选择性失明？
我什么时候说过我游戏玩多了才喜欢赵云，这只是你的主观臆测而已...

喜欢赵云的都是崇拜个人英雄主义的人
历史上的赵某我就不说了……
演义里我也看不出赵云多威风
一个人在83万大军里跑来跑出，显得滑稽可笑，纯粹的匹夫一个
远不是曹操这样指挥数万大军，击破几倍与己的敌人来的威风

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东祖长离

2007-7-20 00:02

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#5

发表于 2007-7-19 19:16 资料短消息看全部作者

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原帖由杆神于 2007-7-19 18:12 发表

个人英雄主义怎么了？曹操？！
他在我眼里什么都不是，纯粹就一人渣而已~！
喜欢人渣的才滑稽可笑，简直无聊至极~！

呵呵，看来你已经被演义彻底毒害了

那我就不说什麽了
不过曹操要是人渣，那赵云和曹操比，我就不知道如何形容他了

PS：赵云历史上也闯过长板坡，但过程吗……
“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走。”
连诸葛亮都能冲出去……
呵呵，那赵云表现如何？
“云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，皆得免难“
演义里说甘夫人自杀了，是为了突出曹军人多，赵云都自顾不暇了，可历史上呢？
赵云一手抱着小孩，一边还得拉个家庭妇女！
这样的情况下，他还有能力杀人吗？那他怎麽冲出去的？
答案只有一个，是刘备勇闯长板坡，一路砍翻50多个小兵
而后张飞断后，赵云这才跑了，整个战斗他连手没出—

我喜欢历史，你喜欢演义
你要是喜欢赵云就喜欢演义里的去吧
但你别侮辱曹操

古时候敢挑封建礼教，伤风败俗的人不多，曹操就算一个
小时候就出去抢新娘玩，长大以后又来了个“唯才是举”，把尊贵的皇帝玩在手心里，任凭你刘备骂我是汉贼，天下我照打，皇帝我照骂！如何！赵云不过是严格遵守封建礼教的一个俗人而已

罗贯中损曹操就是因为曹操太冲破封建了
是的，罗贯中能够塑造很多赵云，刘备这样符合封建君主心理的，忠君爱国的人物，拿来搞愚民政策
也能够把曹操这样突破封建的人打入地狱
但思想是关不住的，人心是不能锁住的

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-19 19:25 编辑 ]


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#6

发表于 2007-7-19 19:29 资料短消息看全部作者

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原帖由樵夫于 2007-7-19 19:25 发表

不合逻辑。

一件事成功了，可以推出做事的人能干；但一个人能干，不能推出他做那件事一定成功。

历史上的赵云究竟是因为不是将才而不受重用
还是不会巴结上司而不受重用
我不知道

但不出这两条

除此，打仗如何也不觉得官的大小
夏侯敦，元让哥打仗也不怎麽样，怎麽人家就做了大将军呢？
除了是曹操的亲戚以外，敦哥综合能力也强，会搞个水利工程，清官一个，受士兵爱戴
所以人家做了大将军

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-19 19:37 编辑 ]


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#7

发表于 2007-7-19 19:41 资料短消息看全部作者

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原帖由嫩B 于 2007-7-19 19:37 发表
兩位大大，不要那麼生氣，不論是曹操或趙雲能留名歷史一定有他的價值存在，
要不然史官怎會記載史蹟，只是兩個人在歷史上所扮演的角色不同各負天命。
比如像我這種無名小卒就算掛了歷史也不會留名

兄弟你拿把枪去台湾把阿扁毙了
绝对流芳千古！

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东祖长离

2007-7-20 00:03

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文不对题


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#8

发表于 2007-7-19 21:31 资料短消息看全部作者

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原帖由杆神于 2007-7-19 21:27 发表

你既然能侮辱赵云，我当然能侮辱曹操~！
就凭他一句“宁可我负天下人，也不可天下人负我”，再加上他的所作所为，他就是一个十足的人渣~！
我就是喜欢演义~！
什么叫历史？你觉得你所看到的三国志就是历史 ...

曹操迷没什麽啊……
赵云迷可是个贬义词，哈哈……

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东祖长离

2007-7-20 00:07

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版聊


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#9

发表于 2007-7-19 21:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 qq54qq54 于 2007-7-19 21:05 发表
刘备识人之明并不算太强，否则也不会发现不了魏延的反骨

你见过哪个人脑后有反骨！
那全是被罗贯中污蔑的！
历史上诸葛亮都没和魏延过不去！
但是魏延和杨仪过不去，孙权说他俩都是小人
诸葛亮还想办法调解二人！可是没办法！
诸葛亮自己都说杨仪心胸狭窄，难当大任
结果诸葛亮死后魏延想诛杀杨仪，虽然卤莽，但也说明他是条汉子！可惜当时没人愿意听他的话，全跑了
魏延就被马岱追杀了
事后杨仪也没落得个好结果，诸葛亮也早就派人算计他了，结果他遭贬自杀

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-19 21:38 编辑 ]


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#10

发表于 2007-7-19 23:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 sincery 于 2007-7-19 22:48 发表
最终窜味了，在楼上的一步一步带领下大家已经从赵云的讨论变成了曹操的讨论
那我也跟着窜
的确，赵云是个遵守封建礼教和制度的人，曹操是个打破陈规的人
然而呢，赵云不是为自己遵守封建礼教和制度，忠君事主 ...

封建道德不值得赞扬
遵守封建道德也没什麽值得骄傲的
当时三国是乱世，人渣遍地，虚伪如袁绍，残暴如董卓，马超，伪善如刘备，奢侈如袁术
曹操不是什麽好人，也不是什麽舍已救人的英雄
他自私，他干过无耻，卑劣的事情着实不少！
但没什麽好唾弃的，也没什麽好喜欢的
曹操就是个封建主，你不能要求他太过分了，但曹操作为一个古代人，他产生的作用与影响自然不是赵云这些武将能比的
你说诸葛亮品德多高，那也未必，毕竟他也做一世权臣，如果刘禅不是被关的太久了，他怎麽会在诸葛亮死后如此纵欲？

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-19 23:09 编辑 ]


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#11

发表于 2007-7-21 19:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 寒月棘 于 2007-7-21 19:17 发表
诶！赵云跟错人了，刘备这种垃圾也跟

曹操，刘备是三国里唯一大两大君主豪杰
孙权跟他们俩比就差太远了！
你居然说刘备垃圾？
刘备有勇有谋
能上战场杀敌，武力该比曹操高
能用计谋击败夏侯敦，谋略跟曹操差不多
刘备是英雄，他最大本事也是会用人


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#12

发表于 2007-7-22 11:45 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-7-22 10:41 发表
LS正解...

赵云要是跟了曹操的话...说不准还得给典许打下手...最多比他们多管管内院...

赵云在历史里虽然勇猛不及许，典，但统兵打仗起码还是比这俩哥们强不少的，毕竟他也带过兵


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#13

发表于 2007-7-22 16:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-22 14:56 发表

许，典带兵能力虽然不怎么样,但至少比夏侯敦还强一些,指挥200个兵的能力还是有的

好，好！
夏侯敦带兵还不如许，典是吧？

夏侯敦不过是曹操的族弟，曹仁是曹操的堂弟
族弟亲还是堂弟亲？
曹操为什麽给夏侯敦的待遇一直比曹仁高？
夏侯敦打仗是排不到前矛，但还没你说的这麽差！


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#14

发表于 2007-7-22 19:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-22 18:45 发表

一样亲,只不过是夏侯敦忠心度比曹仁高一点而已,夏侯敦打仗本来就不如糜芳,这是事实

曹仁的忠心怎麽就不如夏侯敦了？
糜芳比夏侯敦厉害，那他有过什麽军功啊？
糜芳虽然没演义那麽尿，可是他做过一军统率吗？打过漂亮的仗？


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#15

发表于 2007-7-23 15:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-7-23 12:24 发表

其实你也可以陪他一起去了，赵云是保镖吗？？保镖会和大将并列成传吗？？？

哦，并传倒是并传了
怎麽
前将军，后将军，左将军，右将军
中将军没有呢？赵云怎麽不是中将军而是杂号将军呢？


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#16

发表于 2007-7-23 18:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 mithralmask 于 2007-7-23 17:40 发表

夏侯敦是谁？历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话，这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地，夏侯双璧

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极 ...

被绑架怎麽了？
老打败仗怎麽了？
他贪污吗？腐败吗？
像张某一样没事抽士兵吗？
像关某一样不可一世吗？
敦哥就是如此可爱，就算是常败将军又怎麽了？
总比现在某些高官强吧？

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-23 18:14 编辑 ]


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#17

发表于 2007-7-24 15:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-24 14:13 发表

你孤陋寡闻,不学无术,当然是第一次听到

我说，你未免也太可笑了吧？
说了两次夏侯敦不如糜芳，还说有资料可查
结果两个人问你
你不是骂人就是让人家查资料
你到底是干吗的！
懒的说你都


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#18

发表于 2007-7-24 16:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-24 16:30 发表

我让他们查资料多看看书有何不对?我又何时骂过人?

既然他们查不到
有本事你就把凭证拿出来啊？
光让别人查书，查不到就讥笑别人
那到底是有还是没有啊？
我看根本就没有！
所以你才让他们去查，自己不写出来


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#19

发表于 2007-7-24 19:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-24 18:47 发表

你懂什么?小儿之见!我是懒得打字,所以才让他们自己查,当老师很辛苦的

既然有记载，你复制过来不就完了？
还有话吗？


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#20

发表于 2007-7-26 16:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 foxzhujun 于 2007-7-26 01:20 发表
赵云简直就是刘备的私人贴身保镖！刘备好歹也应该封个啊！谁知道刘备怎么想的！
论赵云的综合能力，绝对和关羽，张飞，马超，黄忠有的一拼！

贴身保镖就该封了？
这不是笑话吗
其实真论打仗，赵云未必比的上许褚
至于长板坡的真相更是令人不屑一顾

张飞，关羽，马超的军事水平不是赵云能比的
黄忠听从法正计策侥幸杀了比他强的多的夏侯渊，不然他也就跟廖化的评价一样


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#21

发表于 2007-7-26 17:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-7-26 16:23 发表

长坂坡的真相怎么令人不屑一顾了？

夏侯渊又从哪里看出比黄忠强得多了？

长坂坡的真相我前面说过了，赵云几乎没有出手

夏侯渊的军事能力不是黄忠能比的


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#22

发表于 2007-7-26 18:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-7-26 18:20 发表

乱军之中，不出手，能将人救出来？
夏候渊军事能力，早就被阿瞒盖棺而定了，白地将军。

那是曹操虚伪的表现
他在给自己不全力报仇找结果

夏侯渊的军事能力谁都知道
西部猎豹，马超碰上都是死


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#23

发表于 2007-7-26 18:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-26 18:41 发表

长坂坡赵云几乎没有出手???连三国志都没看全还敢出来丢人?你自己看清楚,

1《三国志—赵云传》：“及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘 ...

“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走。”
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#24

发表于 2007-7-27 15:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-7-27 09:49 发表

幻想区很适合你，不要在史区了。
另外，马超碰夏候渊死？
你回去多看看书再来吧。
为了挺夏候渊，又把脏水泼到阿瞒身上？好手段。
阿瞒还不全力报仇，你能不能不搞笑，连曹彰都调过来了，在积日不拨，亡者 ...

曹操全力为夏侯渊报仇，只能说明曹操重义气
不能说明夏侯渊无能
西凉是谁打下来的？
夏侯渊和夏侯敦一样，都爱中计，所以智力不高
碰上法正这样的多智小人，难保不死
但统率才能还是很高的


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#25

发表于 2007-7-27 23:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-27 22:51 发表

要证明赵云有统军之才很容易

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至 ...

这不叫统军之才
这叫“愚者一得”

赵某偶尔脑子发光
想了个办法把曹操给懵了

难道这叫“统军之才”
他们开打了吗？
开打了你让来个800破10万试试？


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#26

发表于 2007-7-28 11:44 资料短消息看全部作者

夏侯敦老打败仗是真的
人家专攻政治也是真
得到百姓爱戴，士兵拥护

赵云呢？
彻底的杂牌，什麽都是半调子


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#27

发表于 2007-10-6 23:36 资料短消息看全部作者

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原帖由老一于 2007-8-8 18:16 发表
赵云是有被夸大。。。性格放到现在社会行不通滴

拜托，赵云行不通？
赵云可是那种对上级唯命是从，不敢轻易有主见的人
他会吃不开？
魏延这类人才活不了


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#28

发表于 2007-10-7 09:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 zhchpassion 于 2007-10-7 07:29 发表
赵云对上级唯命是从，不敢有丝毫主见？那他入蜀时在一片歌功颂德声中对刘备的劝谏算什么了？

不是不敢有丝毫主见，是轻易不敢有主见
赵云魅力还算比较高的，因为他确实有节俭之风
但关于战略方面，他还是不敢有话的，刘备打孙权那个，好多人都劝的