魏五子被贬低的实在没话说了 - 运筹帷幄


	太无庸 (姜伯约)

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#1

发表于 2007-6-17 13:49 资料个人空间短消息看全部作者

聊聊关羽

看了大家说的这么多我也发表点个人观点
1.关羽统帅是不是应该90+ 如果按演义的话那就应该是90+应为 1.身经百战 2.靠自己的计谋和统兵擒于禁斩庞德大家也知道于禁的实力 3.和大耳共领军队刘备为什么不叫张飞领而叫关羽领可见起实力 4.独守荆州之地如果按历史的话那就不应该了　1.无打赢过大战(擒于禁斩庞德那次历史上写的很明白会大雨淹于军)一只被洪水冲击后的部队什么也没用没有偶粮食没有士气没有战斗力 2.心高气傲大家只从三国演义中看到张飞打骂下手其实关羽也是这样糜烂投降就是应为关羽的打骂还有马超投降的时候关羽就写了封信个刘备问他和马超哪个厉害刘备等人迁就关羽所以写信说你比较厉害关羽看到信后开怀大笑还把信给在场的宾客看是问这样的一个勇夫能有多厉害今天因为时间原因就只说关羽其他的下次再说

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#2

发表于 2007-6-17 19:47 资料个人空间短消息看全部作者

诸葛亮

前面我已经提到过我个人对关羽能力大看法现在看到大家很多人说诸葛亮我也来说说吧
   1 诸葛亮的统率是不是应该90+  从历史上来说和易中天教授看三国志来说是然亮才，于治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略。”  可见他是张良式的人物所以从历史上来说 90+绝对有问题——理民之干，优于将略。神算也是有问题的——奇谋为短。历史上诸葛亮处了打赢过云南的孟获外基本来很少打胜战刘备打仗也不带他去带的是法正去  可见如果诸葛亮真的那摸厉害的话也不会不带他去但是主要的还是陈寿对他的品语于治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略陈寿评诸葛亮的几句话，历来就有争议。在《三国志诸葛亮传》中，他先说“然亮才，于治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略。”后又说“然连年动众，未能成功。盖应变将略，非其所长欤！”
　　陈寿是蜀国人，与诸葛亮也基本上同时代，应该对诸葛亮是很了解的。但他这几句话说了之后，引起很多人的争议，有人还说陈寿是公报私仇，因为他父亲曾是诸葛亮的部将，受过处罚。裴松之作《三国志注》，在此也引用了很多文章，讨论诸葛亮的功过长短。
　　依我说陈寿的这几句话纯属事出有因。他是蜀国人，蜀亡后做了晋朝的官，本来就有点低人一等，要注意避嫌。另外诸葛亮六出祁山，好几次仗都是和晋朝皇帝的祖父司马懿打的，司马懿打不过诸葛亮，使了一个“拖”字诀，把诸葛亮给累死了，嬴得并不是很光彩。所以在晋朝讨论诸葛亮的军事才能是十分敏感的。陈寿虽然很崇拜诸葛亮，也得注意分寸，给司马家一个面子。
　　他在说了“治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略”的话后，接着又说：“而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。”
　　“人杰”当然是夸司马懿了；“众寡不侔”也是实话，魏大蜀小，魏强蜀弱，在力量对比上蜀国吃亏太大；“攻守异体”是说，魏处于守势，以逸待劳，而蜀国劳师远征，运粮困难，每次都吃这个亏。
　　另外还让诸葛亮被动的是，蜀国不但人才稀少，而且内部很多人并不支持他。他“自以为无身之日，则未有能蹈涉中原、抗衡上国者。”所以不但急着打仗，而且“罚二十以上”都亲自操办，能帮他的人太少了！
　　但诸葛亮的军事才能，着实是不错的。刘备死后，他带兵打过南中，干净利落，春天出征，秋天就摆平了。
　　建兴六年春，命赵云邓芝为疑军，牵制曹真，“亮身率诸军攻祁山，戎阵整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定诸郡叛魏而应亮，关中响震。”这次若不是马谡坏事，西北一片恐怕就归蜀了。
　　建兴六年冬，军粮不继，没奈何收兵回川，顺手还斩了追来的魏将王双。
　　建兴七年，打败郭淮，收复武都、阴平二郡。
　　建兴九年，复出祁山，发明木牛运粮，粮食吃完了又只好退军，又一次顺手射杀了名将张郃。
　　建兴十二年，又发明了流马。并准备分兵屯田，彻底解决粮食问题，和司马懿相持了一百多天，最后得病而死。司马懿看了诸葛亮的军营，不由地叹道：“天下奇才也！”
　　试想，诸葛亮要能多活几年，谁成谁败，还难说呢！一个人死得早了，难道也是才能问题？
　　诸葛亮在蜀国，威胁了中原多年，着实让魏国一些人丧胆。他又不幸短命，不能成功，又给敌国的人留下了话柄。魏国的很多记载都有意无意地贬低诸葛亮，而蜀国的人又有意无意地抬高神化诸葛亮，所以关于诸葛亮的种种不实的传说就多了起来。这些内容，《三国志诸葛亮传》的裴注，都进行了引用和辨驳。陈寿虽然说诸葛亮将略非其所长，但其它的赞美的好话还是说了不少的。
   2 如果是演义的诸葛亮那统帅就远不只是 92了我们大家都看过三国演义知道里面的诸葛亮已经不是人了是神那摸为什么光荣出了92的统率呢本人分析可能是应为诸葛亮其他能力太高如果统率再高的话那就太BT了但是统率太低又仿佛就鸡肋又不象又对不起广大的三国爱好者所以没给统帅 100或99或98（演义里的诸葛亮）也没给70几或80几（历史中的诸葛亮）  所以给了个92 本人觉的非常合适

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#3

发表于 2007-6-17 19:52 资料个人空间短消息看全部作者

诸葛亮

反正历史谁都不好说主要是玩家自己喜欢反正可以自己调自己喜欢怎么样的诸葛就调怎么样的诸葛自己喜欢就行

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#4

发表于 2007-6-18 09:47 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #43 李程公子的帖子

饿多说两句就是罐水啊我在三10专区怎么就没人说我罐水算了这被封了发到 SAN10去

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