论李煜词中有无“亡国之痛” - 韦编三绝


	王佐之才


	太中大夫

组别	白衣卿相
级别	军师将军
好贴	3
功绩	178
帖子	906
编号	17624
注册	2004-9-13

#1

发表于 2004-12-3 23:32 资料文集短消息看全部作者

桓大司马所言差矣！
李煜做为亡国之君，家与国是融为一体的。有家世之悲，必有亡国之感，二者怎麽可能分离呢？
请看看李煜下面的词作：
　　
　　浪淘沙
往事只堪哀，对景难排。
秋风庭院藓侵阶。
一任珠帘闲不卷，终日谁来？
金剑已沉埋，壮气蒿莱。
晚凉天净月华开。
想得玉楼瑶殿影，空照秦淮！

　　　子夜歌
人生愁恨何能免？销魂独我情何限！
故国梦重归，觉来双泪垂。
高楼谁与上？长记秋晴望。
往事已成空，还如一梦中。

你能说这两首作品，只有身世之悲，没有亡国之痛吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	王佐之才


	太中大夫

组别	白衣卿相
级别	军师将军
好贴	3
功绩	178
帖子	906
编号	17624
注册	2004-9-13

#2

发表于 2004-12-4 00:31 资料文集短消息看全部作者

慕容兄与我所见略同：
“四十年来家国,三千里地山河。凤阁龙楼连霄汉,玉树琼枝作烟萝,几曾识干戈。”
这句词，最能体现李后主的家国思想。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	王佐之才


	太中大夫

组别	白衣卿相
级别	军师将军
好贴	3
功绩	178
帖子	906
编号	17624
注册	2004-9-13

#3

发表于 2004-12-5 11:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-12-04, 16:18:13发表
李半女一生作皇帝极其平庸，甚至曹彬率领10万大军来侵略的时候还在寻欢作乐，其一生的寄托和所谓的怀念旧国不过是为了贪图国主之乐而已。

我想这主要是因为人的思维模式分为两种,一种是理性思维，一种则是感性思维。（这两种思维模式通常是不相容的）李煜作为词人皇帝，感性思维发达，情感细腻丰富，而理性思维则是所短，故李后主不善于处理军国大事，而精于填词作赋。说到底，李煜是当艺术家的料，不适合为乱世之君。以李煜的才情与性格，如果一定要去玩权谋，行诈术，一非其所长，二非其所愿。李煜当吟风吟月的太平天子尚可，要去开创基业，保守国家，肯定不称职。这是李煜个人的悲剧，同时也是南唐这个曾经辉煌一度的国家的悲剧。实际上，南唐
到李煜这一代，已经衰微，南方自五代以来，一直没有形成统一的政权，无法单独对抗中原
。具有强大人力物力的北宋统一中国已是必然趋势了，李煜再怎样努力也改不了这种局面了。对李后主这位悲剧才子，我们只要同情而不要责备了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	王佐之才


	太中大夫

组别	白衣卿相
级别	军师将军
好贴	3
功绩	178
帖子	906
编号	17624
注册	2004-9-13

#4

发表于 2004-12-5 12:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-12-04, 11:35:23发表
谢谢王佐兄的指教
不过兄弟还是有不同看法。王佐兄引的两首词似乎也可说明兄弟的观点：
“往事只堪哀，对景难排”原因何在？
在于“一任珠帘闲不卷，终日谁来”~李煜入宋后之备受冷落

“故国梦重归，觉来双泪垂”，某家的看法是：回想起繁华旧事，醒来只是南柯一梦，岂不悲哉

吴越的钱弘佐主动纳土，受到了北宋的礼遇。钱家与李家同为南方降臣但待遇则大不一样，钱家是座上宾，而李家形同软禁。试想在这种猜疑防范的政治气氛之下，李煜不可能作陆游那样的直书胸臆的爱国诗篇，只能委婉隐约的表达自己的家国之悲，感伤故国。这种复杂的情感融于李煜词作的点滴之中，相信细心之人不难体会。
据说，李后主不明不白的死去，也是因为《虞美人》而获罪，试想李煜在词作中没有亡国之痛，能遭此横祸吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	王佐之才


	太中大夫

组别	白衣卿相
级别	军师将军
好贴	3
功绩	178
帖子	906
编号	17624
注册	2004-9-13

#5

发表于 2004-12-5 16:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-12-05, 15:17:02发表
王佐兄，愚以为李煜心中几乎没有“国”的概念，这正是从他的身世和性格上着眼考虑的

至于因为“故国不堪回首月明中”被毒死，愚以为里面有一个受众语境差异的问题，李煜自己不一定是想复辟、想复国什么的，到宋太宗眼里就成了想谋反了。这和后来明清一些文字狱有点异曲同工。

谈谈我个人的一点心得体会：
李后主与陈后主虽说都是颇有才气的亡国之君，但不可同日而语。陈后主沉浸在《玉树后庭花》中醉生梦死，无法自拔，而李后主为挽救自己的国家还是尽了努力的。李后主为抗宋，曾写信给吴越国王，指出两国唇齿相依的道理，信中曰：明天子一旦异地酬勋，大王便为汴梁一布衣耳。从此语来看，李煜还是个是明白人，不似昏庸之辈，也是不甘心故国被灭的。李煜也尽了最大的努力想挽救南唐三千里河山，只不过力不如人罢了。以此来度之，李煜
客居汴京的这段时间，内心情感很复杂，既有悔恨感伤也有迷茫无奈。亡国之痛与身世之悲
再加上现实处境，使得这位感情丰富，才华横溢的才子咏出了一篇篇感人至深的名篇。
李煜这段时间的作品，内涵很丰富，任何人都有可能对这些作品的某些方面产生深深的共鸣。所以，我们的理解也要全面，不能仅仅盯住是否有亡国之痛这一点上，而忽略其他。

至于，李煜词中是否有亡国之痛，我认为是可能的也是肯定的。李煜在汴期间，虽说政治上受压抑，但生活上宋庭还是对他待遇优厚，虽说不如以前，但既是亡国之君还计较那麽多干什麽？如果是刘后主之辈，早就乐不思蜀，安度晚年了，干什麽还要写那些令当朝皇帝不高兴的词，岂不是不知趣吗？但李煜虽有亡国之痛，却不敢有什麽非分之想，只不过是不甘心归为臣虏，“曾为沧海难为水”罢了。再加上他的文人本性不改，只能将这种复杂的感情用委婉的笔法付之于词章，无非是排解内心的郁闷而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	王佐之才


	太中大夫

组别	白衣卿相
级别	军师将军
好贴	3
功绩	178
帖子	906
编号	17624
注册	2004-9-13

#6

发表于 2004-12-5 21:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-12-05, 18:14:58发表
唇亡齿寒这故事我小学前就听说了，难道说一国之君兼文人的李某连这点知识都没到吗？李某治国平庸，安于享受，最后所作的恐怕也就是写一封信求助了吧。古时写信多有人代笔，所以写这么一封求救信，派一个应该没什么口才的使者去求救，不见得有多高水平，更看不出如何尽了最大努力。

既为亡国之君，生活必定极不自由，所谓的生活优厚恐怕也是太过了。

我们看问题要考虑当时的具体情况，李煜和当时的南方君主相比还虽算是不错的了。面对宋军，后蜀“二十万人齐解甲，宁无一个是男儿。”吴越钱王与樟泉的陈洪进也是主动上表纳土。只有南唐对宋军进行了抵抗，而且有一些战役打得还很激烈。我们可以从侧面了解一下当时的情况，宋太祖曾对吴越国进贡使者言道：寄语元帅，莫听信“皮之不存，毛之焉附”等语，江南若倔强不屈，元帅当随朕讨之。其中“江南若倔强不屈”等语，不是颇能勾画出李煜的顽强吗？所以，李煜在亡国之后，没有亡国之悲，恐不合情理！如果李煜没有亡国之痛，那当初为何还要抵抗宋军南下？直接像刘后主那样投降岂不省事吗？李煜入宋后，宋廷将其封为“违命侯”，这个违命侯的封号，不是颇能说明问题吗？

李煜入宋后，与吴越钱家入仕北宋相比，政治上受压抑这是无疑的。但在生活上，宋廷表面上还是优待李煜的。宋太祖曾在汴京赐豪宅给李煜居住。在北宋初年，只有开国勋臣才赐金带赐田宅，由此可见，宋廷对李煜生活上的待遇也算优厚。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	王佐之才


	太中大夫

组别	白衣卿相
级别	军师将军
好贴	3
功绩	178
帖子	906
编号	17624
注册	2004-9-13

#7

发表于 2004-12-5 23:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-12-05, 21:50:10发表
这里兄弟想请教王佐兄一下：一些小说上渲染的刘仁赡守寿州是在李煜朝还是李璟朝？这个兄弟真的不知道

不过当时隋军伐陈，后主好象也派了萧摩诃跟任忠带大军去抵抗吧，似乎也在作补救的努力呢．只是先麻痹大意失了广陵，加上萧摩诃心里不满，诸军观望才导致速溃

而且后主之所以不投降，似乎是陈乔和张洎的影响

寿州是今天的安徽寿县，寿州战役发生在后周时期。后周世宗伐南唐，夺取了南唐的江北十四州，南唐中主李璟被迫向后周称臣。

另外我将北宋灭南唐的经过，讲一下：
宋灭南汉后，南唐后主李煜，明臣服以求自保，暗备战以防宋军进攻。宋太祖志在统一江南。经两年准备，于开宝七年九月，命曹彬为异州西南面行营马步军都部署，偕都监潘美，统领10万大军出荆南，调吴越军出杭州北上策应；并遣王明牵制湖口（今属江西）的南唐军，保障主力东进。十月十八日，曹彬率军顺长江东下，水陆并进，攻破池州(今安徽贵池)，占领采石(今安徽当涂北)。于十一月中旬，在采石架通长江浮桥，保障大军渡江，继续向东推进。八年正月初三，宋军破溧水(今属江苏)，继与10万南唐军激战于秦淮河，大败南唐军，直逼江宁城，在西路王明军和东路吴越军配合下，全歼南唐神卫军都虞侯朱令赟率领的10万救援军，于十一月二十七日攻破江宁，李煜降，南唐灭亡。
这其中，尤以皖口之战最为激烈，朱令赟率南唐水军以火油烧宋舰，宋军几乎不支，若不是风向突然改变，使南唐军引火自焚，宋军则必败无疑。
南唐与陈朝相比，领土要小很多，且两面受敌，未能尽长江之全势。但南唐能一战采石，二战秦淮，三战江宁，以一国之力抗击北宋一年零两个月，应该说李后主已经竭尽全力了。

　　

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！