标题: 三国实力比例
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发表于 2004-2-15 13:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由陷陈营亮于2004-02-15, 13:35:28发表
但是诸葛亮在第一次北伐,损失了近2万的军队,比起魏延需要的5千,多了三倍

马后炮,谁在第一次北伐前料到后来失败?

仔细点看<三国志>(包括襄阳记),你就知其实街亭之战不是败得很慘。

再说,有什么证据证明诸葛亮在第一次北伐,损失了近2万的军队?


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发表于 2004-5-12 16:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊于2004-05-12, 15:33:34发表
穷兵黩武怎么会不伤百姓,我们知道军队出征以为着什么,劳动力、物资、粮食、运输中的浪费、甚至机会成本等等,我们讨论一下:
一、劳动力:“领户28万,男女人数94万,带甲将士十万二千,吏四万”蜀军每次出兵都意味着这劳动力的减少~~我们发现诸葛亮损失似乎很少,那是因为他一身谨慎,他知道要是损失多一点,就连老本都要赔上去了~
二、物资:“川中不产良马”诸如此类军队的开支都要从哪来~~收税??总不会是增加就业推动经济吧?
三、粮食:蜀军好几次都是因为粮尽而回,对于供应军粮这点我们从关羽守荆州的时候,糜芳表现就知道《三国志》:“羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救,羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。”
四:运输中的浪费:从诸葛丞相贴地地图上就可以看出来~一粒粮食从产地到前线将经历一次价格膨胀~
五、机会成本:蜀中无大将,后期的人才缺乏也是结果之一
说诸葛亮北伐不伤国力是不科学的,少伤兵不=少伤国力,后期姜维只是在人员死亡数字上更明显地表现出来而已~~

一,那麼多年人口才增了四萬,很可能是有户籍忍暪户口,其實這也很正常.
二,所以蜀漢軍少騎兵.
三,麻煩兄台說說川中什麼地形?
四,如何個浪费法?
五,后期的人才缺乏也關諸葛亮事?pfpf,司馬炎篡魏看來也關曹操事了.


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发表于 2004-5-13 18:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊于2004-05-13, 10:20:35发表
呵呵 孔明先生不好意思说你坏话了~~
第一点就不说了~第二点骑兵少仅仅是一个原因而已,做为一支国家的主力军队出征不只有一点物资,我们就以一个士兵为例子,吃穿住行,生老病死~~这些方方面面都要估计,在两军交战中,物资的供给不足队伍的战斗力就会下降~第三点就不说了,在本贴第3页"诸葛丞相"已经贴地图了,看看那几条岭就知道了~第四点,看看上甘岭战役时候的水浪费还有秦始皇建长城时候粮食的浪费就知道~在有敌军威胁和没有的时候,长途跋涉运粮是需要很大成本的,诸葛亮木牛流马也是无奈中的最好选择~~在建长城的时候在笔直的运粮道没建之前十袋粮食运到前线就剩一袋供给工人~~何况当时出兵可都是山谷之间来回的~最后一点,对于魏国或着甚至晋国的人才比政治腐败的蜀多多少都难以统计,如果因为司馬炎来说明蜀无人谋反而显的忠心耿耿那也牵强了~~司馬昭能用邓、钟、羊本来就是英明,他甚至看到了互相牵制这一点,蜀中后来有谁??

2,這和那是不同的.麻煩你下次說清楚些.物资的供给不足队伍的战斗力就会下降?關你之前說的什麼事?
3,對,諸葛亮糧盡退軍就是這原因.
4,這也不能怪了...看來劉邦四出征戰時也浪費了不少糧食?
5,那請兄答我,司馬炎篡魏看來是否也關曹操事?荊州被破也關陸遜事?
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发表于 2004-5-14 15:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊于2004-05-14, 9:49:06发表
自然~以粮草为例子:"兵马未动粮草先行",军队为了保证战斗力就必须将粮草准备好.这在历史上很多战役中体现出来,比如同时期的官渡之战."护手霜"的例子:吴越交兵时候仅仅因为一个商人对于冬天护手秘方决定了战局也说明这点.
世界著名的军事经典《孙子兵法》:"善用兵者,役不再籍,粮不三载,取用于国,因粮于敌,故军食可足也。国之贫于师者远输,远输则百姓贫;近师者贵卖,贵卖则百姓财竭,财竭则急于丘役"而蜀国正是处于这种情况.
高祖他面对的雍王章邯跟本不能和仲达相比,很多人都说遇到仲达正是孔明的对手也不为过


??三国时期很固定么??刘备都是涿郡涿县人川中本来就人才备出,伯乐少而怨无千里马,那是中国现代经理人的通病将政权争夺和政治腐败连成一片好象不太对吧~~

把我都拉进去了,更迷茫了~~呵呵
这些都是小生一人见解,肯定有很多漏洞,请诸位赐教~~

1,暫時沒問題.
2,3,老藍來說說.
4,時間性沒什分別.請正面回答問題.
5,呵呵,请赐教.
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发表于 2004-5-15 09:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊于2004-05-15, 9:14:58发表
???比如说~~~???请说明我从那些方面回答
以上乃小生愚见~~轻狂之处还请海涵~~不足之处还请指点~~

既然後期人才不足也關諸葛亮事,那是否司馬炎篡魏也是曹操的錯,荊州被晉攻破都是陸遜之責?
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发表于 2004-5-16 19:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由巴比三国于2004-05-16, 16:33:29发表
人才问题怎么说呢
法正的死
到后来李严的自杀
蜀中的人才如何看待
再看武将
除了刘章的降将
蜀地出了谁
难道又是教育制度的问题,偏文轻武,我看也没什么用嘛
那个什么秦宓学问不小
问得吴使哑口无言,可没见他打仗或主政有什么用难得就是来吹牛得

李严是自杀的?
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