标题: 帮马超说话.
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发表于 2006-10-23 11:49 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
当年非天工作室的文章写了可能得有四五篇吧?至少在《电电》登过的大约是这个数字。

其中写关马魏三人的我都看过。

据说是都是赤军一人主写的。

说实话,当时还小,看了觉得颇有新意。

于是就带着这份新鲜感重读三国志。

结果就是发现非天的文章实在不够尊重事实,评史可以,有自己的见解也可以,但为了证明自己的观点就断章取义或者妄加揣测,就实在不该——贬关贬马中颇多断章取义,而贬关捧魏中又屡见理直气壮的揣测出些定论……

无论他们的结论是否正确,这种论证态度实在让人难以信服。

相信楼主是因为这个才写这篇文章的吧。

捧谁贬谁不是那么重要的。

以上。


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发表于 2006-10-24 13:10 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
马腾之进京,注意时间是208年,那时曹操可以单独先搞他的,他招架不住。投降是不错的选择。除非曹操用的手法过分生硬直接逼反马腾,否则正常人都会接受的。曹操只要马腾进京,让马超继续带兵,相当温柔相当容易接受的。卫尉,多好听的官名,换我我也去了。槐里侯,多好的封爵啊,我也口水滴答。


以上是老虎的部分分析,我是基本同意的……

曹操从来不会相信没挨过揍的孩子会乖乖听话——至少是从张绣一反之后,他就明白了这个道理。

后来的张鲁也是这个道理。

现在咱们是回过头来看,他所谓的怀柔,都是在把对手打趴下之后,给对手一个重新做人的机会。

而这种直接招马腾进京的好事,现在看来明显是个套子。但当时的马家没人想到这一点——乍看对他们也不错,官高爵显,只要好好表现,不明目张胆的反对政府就肯定不会有杀身之祸,政治手段弄好了还有里应外合的机会,就算弄不好外面还有兵力牵制,曹操不敢乱动。

但他们的根本错误在于误解了曹操的目标,老曹不是只打算做个政治上的独裁者,他的眼光比董胖子远的多——他要的是地方军权统一上缴中央,要得是军事高度集中管理。

他让你弄个人质进京,不是要通过这个威胁你,弄好了就是个走你的借口,弄不好也可以让你以为他的压迫就到此为止了——人都送到你手里了,你不会还想咋样咋样的吧???

于是如老虎所言,曹操扫北平南的整个过程中,一直到征西前老马进京、被杀为止,曹操都不断的通过各种手段让马家认为:曹操就是想控制住我们,仅此而已,要马超、马腾进京,无非就是留个人质……

他们想不到的是曹操要给他们断了根,让他们再也爬不起来。所以说,马家只要没主动交出所有的军权回家养老,曹操就不可能放过他们——这让他们上哪猜去?


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发表于 2006-10-24 16:53 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2006-10-24 15:12 发表

“调走马超是对付马腾的第一步”或许马腾就是这么想的因此才有不就的后果。但是曹操征辟这一项行为却并非表面上这么简单,征辟是代表曹操军府承认马家为本集团一员的做法,被征辟者在马家地位越高表明曹操对马家越重视。作为汉官想得到曹操军府的重用就必须经过被征辟入府做一次身份上的转化,比如说华歆、钟繇等人。曹操的军府吏是中国北方真正的执政集团,曹操不会因为想对付某人而将他征召入府,想要对付谁把他放到被架空的汉朝廷就足够了。不过一但被征辟就意味着马家与曹操建立起主从关系,马家的部队只能完全听命于曹操的军府调遣,如果马家想一直保持独立的话拒绝征辟也是理所当然的。

我觉得这里有一个本质上的差别——据我所知,所谓龙头不过“一代名士”,而且还是个号召力逐渐衰弱的名士,钟氏……印象中似乎可称大族,但也不是能靠硬手腕掰倒曹操的人……

马家就大不相同,曹操是否给他们这个转化的机会,或者说,是否相信他们是自觉自愿无所保留的转化,很难说。

可能他也不相信华、钟等人,但他有信心控制住他们。

马家不一样,他的不放心首先就是源自控制不住的危机感——一个人跟你不对付不要紧,不搭理就是了,但要是他有能力对付你,他跟你再好你也得整天琢磨这事。

何况这俩人也没什么交情可言……

孙家也从来没真正得到过信任,甚至到了小曹那时候,连人质都懒得要了——走那形势干啥?虽然这个例子更极端,但可以这么想:曹操如果扫北平南都一帆风顺,还会争取马家的同盟么?也是那句话:走那形势干啥?

曹操所谓得天时的优势是啥?皇帝的优势怎么体现?就是决斗方式他说了算,要玩文的武的得他指定。

以上。
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