对日本战国名将的看法 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2006-5-29 09:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

俺也晓得贺龙“两把菜刀闹革命”的时候，不过是10来个农民打3、4个乡警

通过选择性失明的手段来达到“规模歧视”目的
我实在是已经解释了很多回，如今不想再说什么了

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#2

发表于 2006-5-29 23:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-5-29 20:52 发表

贺龙后来可是发展起来了，虽然他在十大元帅甚至十大将里面属于比较差的

但日本战国很多名将，穷其一生不过统治了一个县两个县就被吹成鬼xx，xx之x啥的

第一，你说的这些人并不算是名将，至少我不会这样认为
第二，战国仍然有相当数量的上规模战斗，总体来看，与我国春秋时期有可比性

我之所以举贺龙的例，是想说明：某个时代的名将并不是以其非典型性的战例来衡量的
不管贺龙是不是你眼中的名将，至少他不是因为舞菜刀出名的
若你觉得不恰当，那么我再举一例：云台二十八将，他们又有几多值得一书的呢？？

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#3

发表于 2006-5-29 23:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

另外说一句：
日本历史尽管不是多么信的信史，但大部分基础的事实不会太出格
这与日本治史的风气有关，也与治史的水平和时代背景有关
在我看来，至少比高丽棒子还是明显要强滴

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#4

发表于 2006-5-30 02:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

将就着用呗，有些就当演义看了

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#5

发表于 2006-6-2 09:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

死马,你不要选择性过滤,仇日就可以不客观了么?

日本战国时期的战争不产生一力之猛将
正好说明其战争已经脱离了厮斗的阶段

再者,南史某些部分作伪夸大之嫌疑,我看还在日本历史之上

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#6

发表于 2006-6-2 09:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

贱岳七本枪水平参差,良莠不齐,但即使其中强如加藤者,也不过尔尔
小岛贞兴更接近演义人物,却肯定不在名将之流,就好比论三国名将你也不会想到许储
青鬼赤鬼在对抗信长大军时也有突出表现,但KOEI给的什么数值你应不会陌生
此类人物,不入我眼,即使在日本自己的历史上,他们也不是什么名将

1.战争运用之妙存乎一心,前人的奇谋妙计,总是临机变化
即使某些中国的名将放在武田上杉的地位上,作为也未必高明许多
2..你用我国历朝历代的名将来比日本短短百十年的战国人物,自然不公
3.纯以数量规模来决定人的水平,那亚历山大之流也不过一太守不是?

[ 本帖最后由远舟于 2006-6-2 09:43 编辑 ]

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#7

发表于 2006-6-2 10:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

1.人的确不能脱离自己的环境,但要说"远低于"却也未必----不同的战争体例不能放在同一个标准下评判

2.其实日本战国只是因KOEI游戏最被人熟悉的部分,并不见得就是水平最高
再者,如果我非要说曹操不如韩信,你会不会觉得别扭???

3.以少胜多(这里说的是差距较大的)永远是战争中的少数情况

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#8

发表于 2006-6-2 11:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

战术本应该是战略在执行上的具体反映
而战略在战术层面上的执行效果,还要取决于将领的水平

平心而论,我的确认为日本战国水平跟我国的历史名将有差距
但差距既不会象司马所说的那么大,也不会象秀秀说的那样小
毕竟,壬辰不能完全代表日本战国的最高水平,也不完全是相同背景下的对决
我反对的是把KOEI数值拿来说事,又或断章取义的无视客观环境的比较

最后,用一个不太恰当的比方:
中国男足始终打不过韩国,但孙继海的水平不在任一韩国球员之下

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