问一下，关于历史上日本的中国裔！ - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2007-8-29 21:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

徐福时期的恐不可考了，究其原因，当时的日本还没有进入全面的文明时代，文字记录缺失、错乱实属必然

刘阿知的后人移居日本大约是应神王朝前后，应神王朝是日本真正的第一个有历史记录的统一政权（大和政权）
所以个人以为其后的谱系记载还是可以追溯、也比较值得信赖的
印象中征夷大将军坂上田村麻吕（征服虾夷之第一人）就是山阳公后裔，想来当时以中土在东瀛地位之尊崇，这帮人应该大都是地位显赫的了

[ 本帖最后由远舟于 2007-8-29 21:27 编辑 ]

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#2

发表于 2007-8-29 21:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

BAIDU了一下：

《新撰姓氏录》记载有如下出自刘姓的日本姓氏：
文宿弥氏，出自汉高皇帝之后鸾王。
文忌寸氏，与文宿弥氏同祖，是宇乐古首之后。
武生宿弥氏，与文宿弥同祖，是王仁孙阿浪古首之后。
伊吉连氏，出自长安人刘家扬雍。
本津忌寸氏，后汉灵帝3世孙阿智使主之后。
常宗忌寸氏，出自后汉献帝四世孙山阳公。
丹波史氏，后汉灵帝8世孙孝日王之后。
桑原村主氏，出自汉高祖7世孙万德使主。
下村主氏，出自后汉光武帝7世孙慎近王。
坂上大宿弥氏，出自后汉灵帝之子延王。
桧原宿弥氏，与坂上大宿弥氏同祖，是都贺直孙贺提直之后。
内藏宿弥氏，与坂上大宿弥氏同祖，为都贺直4世孙东人直之后。
册品宿弥氏，与坂上大宿弥氏同祖，为都贺直4世孙黄直之后。
平田宿弥氏，与坂上大宿弥氏同祖，为都贺直5世孙色夫直之后。
佐太宿弥氏，与坂上大宿弥氏同祖，为都贺直3世孙兔子直之后。
谷宿弥氏，与坂上大宿弥氏同祖，为都贺直4世孙宇志直之后。
亩火宿弥氏，与坂上大宿弥氏同祖，为都贺直3世孙大父直之后。
樱井宿弥氏，与坂上大宿弥氏同祖，为都贺直4世孙东人直之后。
高村宿弥氏，出自鲁恭王刘馀之后青州刺史刘琮。
台忌寸氏，为汉孝献帝之子白龙王之后。
桧前村主，出自汉高祖庶长子齐王刘肥。
若江造氏，出自后汉灵帝苗裔奈率张安力。
桑原直氏，与桑原村主同祖，都是汉高祖7世孙万得使主之后。
真神宿弥氏，出自汉福德王。
丰冈连氏，出自汉祖苗裔伊须久牟治使主。
下日佐氏，出自汉高祖庶长子齐王刘肥之后。
火抚直氏，为后汉灵帝4世孙阿知使主之后。
河内忌寸氏，汉孝献帝之子鲁国白龙王之后。
志贺忌寸氏，出自后汉孝献帝之后。
台直氏，出自汉释吉王之后。
八户史氏，出自后汉光武帝孙章帝之后。
高安造氏，与八户氏同祖，为尽达王之后。
春井连氏，与下村主同祖，后汉光武帝7世孙慎近王之后。
河内造氏，与春井连氏同祖，慎近王之后。
武丘史氏，与春井连氏同祖，慎近王之后。
广原忌寸氏，出自孝献帝之子孝德王之后。
池边直氏，阿知王之后。
火抗直氏，阿知王之后。
栗栖直氏，阿知王之后。
凡人中家氏，与山代忌寸氏同祖，白龙王之后。
志贺穴太村主氏，后汉孝献帝之子美波夜王之后。
尾津直氏，汉高祖5世孙大水命之后。

*********************************************************

稍微解释一下：
如“内藏宿弥氏”，宿弥为天武天皇时代制订的八色姓之一
八色姓是个表明贵族等级的血统论的东西，其中真人、朝臣、宿弥为上位姓，忌寸、道师、臣、连、稻置为下位姓

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#3

发表于 2007-8-29 21:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2007-8-29 21:37 发表

源、平、藤原氏有没有跟中土沾亲？
PS：坂上田村麻吕～？五围是多少，技能有啥米？玩TK5建一个PLGG玩玩～

所谓四大姓严格来说其实是四大氏，且都是大化革新后才有的
中臣镰足是藤原之祖，其他三姓都是天皇家人
中臣镰足本人的姓氏其实是“藤原（氏）朝臣（姓）”
（.........复杂？......别说刚接触的，即使是我也疑惑多多.........

）

个人以为到大化革新时天皇经历了那么多代，较早的渡来人血统交错其中应该不罕见
但没有专门作过研究和考证，所以上面的还只是推断，没啥具体凭据和结论

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#4

发表于 2007-8-29 21:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2007-8-29 21:49 发表

谢谢解答～我刘氏远亲还真多～

在日本历史上出了名的有多少位？
最近玩TK5/NB12一直想做个类似的新武将们～

死鱼.........我打字很累耶~~

自己查坂上大将军的资料，网上应该不少，身材技能你自己定更好
另外，前面提到的大藏氏是专门管皇室内务的，应该政治出色的人才很多

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#5

发表于 2007-8-29 22:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

香木跟日本当时流行的香道有关，源自祭祀典礼等重要活动
日本不出产香木，都靠进口，像兰奢待那样的罕有之物就越发金贵

信长的觊觎未必就是喜欢香道，倒是更接近“问鼎”的典故

根据LZ要求补充：兰奢待一直流传至今（香气还能有多少？

精神满足更多罢？）

[ 本帖最后由远舟于 2007-8-29 22:11 编辑 ]

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#6

发表于 2007-8-29 22:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 8ha8ha 于 2007-8-29 22:31 发表
是不是還有楊貴妃東往日本?

没那回事.........日本人喜欢白居易喜欢“长恨歌”倒是事实

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#7

发表于 2007-8-30 09:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2007-8-30 08:23 发表
革新的某个新人物补丁里，倒是有坂上田村麻吕。。。能力暴高。。统帅100的人

统率100是必然的

其他能力值、技能怎么样？

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#8

发表于 2007-8-30 19:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Enchanter 于 2007-8-30 12:58 发表
就是阿巴，不过说她嫁给和田义盛不知道是怎么考据的，大河剧义经里把她嫁给了某猎人……

菅原道真，不就是天满神宫么？漫画里客串的次数太多了。第一个还真不知道。

说她嫁给和田义盛，来源于日本某人著的笔记体杂文（即叫做“草子”的文学类型），比较正式的记载《吾妻镜》等并没有下结论
但是有项羽和虞姬的故事在前，巴御前赴死大概也显得更加动人，我也不知道哪个更真实哪个更伪造

to 某秀策：

佐佐木道誉：在足利尊氏势力中堪称第一谋将（阴谋家），幕府开创后政事咸决于此人，南北朝时期的北朝代表人物，文化达人
（列传中的“バサラ”就是“BASARA”，这个词不用多介绍了罢？）

菅原道真：智者、学者、长者、文化人等等的诸多综合体；一度居于高位，后被诬流放至偏远的九州，传说死后化为神

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#9

发表于 2007-8-30 19:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2007-8-30 16:13 发表
香道？虾米东东啊……远舟大师

显然........这个问题baidu比我说得更清楚

算了，随便转一篇：

日本香道

香道以前的香，是以香味为主要目的的。中国香传入日本，初期阶段也重视香味。但使用方法却略有不同。根据古文献记载，中国人喜欢将香囊夹在肋下、腋下。有人还将香料涂在靴子上。尽管日本也有香囊，那只不过是一种形式而已。日本人喜欢将香料放在房屋四角或者用香熏衣料。到了室町时代，香逐渐成为人们鉴赏的对象。三条西实隆的出现使香的地位得到巩固。加之这一时期茶道、花道的出现，使室町时期成为日本文化史上的鼎盛时期。茶、花、香在这一特殊的场所，得到了协调统一的发展。尽管从表面看，三者的追求对象不同，但在求闲寂、幽雅方面却是共同的。从室町时期开始香道作为一种与茶道、花道并驾齐驱的室内艺术，揭开了它灿烂历史第一页由于香道将闲寂、优雅作为追求目标，所以很快在町民、武士阶层中传播开来，并很快打下了坚实的基础。
最原始的香是佛教的供香。因此香大概是与佛教同时传入日本列岛的。《日本书经》推古三年（595）有“沈木漂于淡路岛，其大一围，岛人不知沈木，以薪烧于灶，其烟气远熏，以异则献之”之说。这是日本古文献中对香的最早的描述。最初传入日本的香，种类不会很多。尽管如此，日本正仓院御物目录之中却记着不少香料的名字。古香中最有名的首推兰奢待。日本现存最古的木片式的香料兰奢待也是东方名香之一。日本天平五年（733）圣武天皇时兴建东大寺，兰奢待收于正仓院内。
奈良时代的焚香方法称烧香。也就是将一种香或者两种以上的香，直接点燃。亦称“供香”，是奈良时期的主流。日本平安时期多种多样的香料输入日本，使日本人对香味的反映敏感起来，日本人开始有目的地选择香剂，将它们搭配起来，品闻各种组合香的气味儿。日本人称这一时期的香为“香合”、“炼香”。由于焚香时会产生大量香气，所以亦称“熏物”。平安初期创作的宫廷文学也有不少关于香的记载。《枕草子》中就有宫廷贵妇用香料熏衣的描述。《源氏物语》中的人物薰君，其名便来源于香料。可见古时候香料是日本贵族妇女不可缺少的陪衬。
镰仓时代末期，社会上风行赏玩沉香。沉香原产东南亚及日本南方诸岛，产地分布极为广阔。但是，每一产地所产沉香无论色、味都各不相同。日本人恰恰把分辨沉香产地及成色当作己乐。他们将沉香分为伽罗、罗国、真那贺、真那蛮、寸门多罗、佐曾罗六大类。沉香一时也成了贵族和足利将军家的珍品。上流社会搜集沉香之风大盛。不久，由于中日贸易的发展，大量香料从中国流入日本社会，日本出现了新的鉴赏之物“名香组合”。随着时代的发展，香料的欣赏之法也相应地发生变化。三条西实隆生于日本康正元年（1455），役于天文六年（1537）。三条西实隆曾于日本永正三年（1506）升正二位内大臣，获得了贵族阶层的最高荣誉。日本江户时代三条西实隆被尊为香道的始祖。三条西实隆的日记《实隆公记》中有不少关于香的记载。相传实隆本人收集了66种名贵香料。尽管至今还没有材料可以证明实隆确立了香道的流仪，但他的确为香道建立了特殊地位。三条西实隆的后代三条西公条，实枝继承了父亲的事业（日本人称三条西实隆和他的后代公条、实枝为三条西三代），首次确立了三条西香道的家元（家主）。三条西家香道流仪的特点是风格高雅。这与三条西出身大臣家有很深的关系。目前，三条西流派的香道分初传、中传和里传三个阶段。志野宗信是幕府将军足利尊的近臣。宗信开创的香道流派由其子弥三郎宗温、其孙弥次郎省巴（三人统称志野家三世）继承。志野流派得到进一步的巩固。然而，自弥次郎省巴之后，志野流派曾一度绝传。现在的志野派实际上是由后世人峰谷宗悟传下来的。
不同于三条西派，志野派的特点是具有浓厚的武（士）家色彩。香道的操作规程井然有序。初学志野派香道的人必须接受严格的训练。三条西派现任继承人三条西尧山将自己创作的组香奖给学习香道的人，而志野派却从未进行过类似的奖励。由此可见，三条西派与志野派的出身有很深的关系。

织田信长、丰臣秀吉时代志野省巴的弟子建部隆胜、峰谷宗悟开创了建部流派和峰谷流派。香道界出现了空前的繁荣。
近代，志野宇信派为了打破贵族、上层武士、上层町人对香道的垄断，深入社会，积极地向町民、农民推广香道艺术。志野派的《诸国香道门人帐》收入的人名录包括各个阶段的人们。可见当时香道人口的分布已经十分广泛。香道已从上层人物的玩赏之物，变成庶民百姓也能接受的艺术。这是香道的一大转折。香道开始以民间教养的身道，以加强自身的修养。艺妓们也把通晓香道作为一种嗜好。有关这一点，西鹤的小说及民间风土人情画中都有大量的描述。香道正是在由玩赏对象变为社会教养的过程中逐渐形成的。从此，香不在以其味为主，而是作为一种艺术教养出现在日本社会。
十六世纪三条西派、志野派、峰谷派诞生之后，便为后人留下本流派的香道宗镨。但是，目前流传在日本社会上的这一时期的香道宗镨原作已为数甚少，多系伪作。十八世纪才出现了有关香道的大量宗谱。十八世纪是香道的鼎盛时期，加之印刷术也有了很大的发展，使得这一时期的不少香道宗谱流传至今。比较有名的有《体源抄》。作者丰原统秋。丰原家世代为雅乐班头，专门为朝廷服务。该宗谱除记载家传古乐、古乐器的来源以外，还有关于各种香炉的记载。值得注意的是，该宗特别提到了闻香炉。这在闻香史上是值得大书特书的。《志野宗信香笔记》记载了香道的经验和秘传。《参雨斋香记》为志野派第二代传人宗温所著，参雨斋为宗温的雅号。该书主要记载了香的阴阳之事及香炉、工具等。《隆胜香记》的作者为建部派始祖建部隆胜。该宗谱记载了香道工具，香的典故及香道作法等方面的知识。《香道轨范》的作者为蜂谷派创始人蜂谷宗悟。该书几乎详细介绍了有关香道的所有的知识。《闻香目录》的作者不详。目录内收录了名香十炷香、花月香、源平香、系图香、付源平香、小鸟香、小草香、宗治山香、子规香等。《千代浓秋》为大枝流芳所著，全书共四册，记载了香阁板、香工具、香席法度及新发明的组合香。《香道兰园》为集香道之大成之作。从香传入日本，组香的种类，十炷方式到工具、香席法度都有所谈及。《香道贱家梅》同《香道兰园》一样，同系香道百科。可见十八世纪中期日本的香道完全体系化了。
香道工具有大有小，种类繁多，其数之多几乎到了难以数清的地步。下面简单地作一介绍。
装香道工具的箱子称乱箱。箱内各种香道工具都没有固定的位置。装名片和香牌用的容器称香盆，大小没有统一的规定。装点火工具的容器称香筋建，点火工具包括银野狭、香夕、香筷、莺（一种别针，别香包用）、羽帚、火筷、灰押。统称七种工具。装香木和银针的容器称重香盒。银叶实际上是一种镶有金银边的薄云片，点香的时候将银叶放在火上。试香、组香时使用的盘子称试香盘。本香盘亦称银叶盘。装香牌的筒称牌筒。纸制四角形容器称折居，装对答用香盘。包试香包和本香的包称总包。香包没有统一规格，只是香包使用的纸要比总包薄一些。割草时使用台子称割香台。大小没有统一的规定，一般多以10公分左右。闻香炉高6-8公分，直径6-7公分左右。闻香炉一般要求成双成对。以上为香道使用的主要工具。香道工具作工讲究，许多工具上都镶有豪华的刻画，样子很精美。
竞香亦称竞马香。它的出现与日本京都贺茂别雷神社祭礼竞马有一定的关系。竞香需要一个穿着红色与黑色交织和服的，高8公分左右的人偶和一个竞香盘。人偶放在竞香盘上。这里的“竞”并不是指胜负决胜负。竞马属于非竞赛式游戏。具体作法如下：选出试香时须经常使用的香，打乱香的排列顺序，重新摆放整齐。参加游戏的人必须根据香的气味依次在答题用的香牌上逐一写出某香属于试香时使用的哪一种香。根据回答的结果，移动竞香盘上的人偶。竞香的规则是：（1）如答案正确的话，一次走一格。（2）如果出席者只有一个回答正确，那么他可以连走三格。（3）落后四格者下马。（4）挽回四格者可以重新上马。（5）以人偶到达终点决胜负。（6）得分过多，超越终点者可以接着对数。（7）竞香盘上的游戏结束后，如果还有剩香的话，大家都在一起闻香，并向得分最多的人赠呈记录纸。
另一种游戏方法称十种香。十种香是组香的基础。任何形式的组香都是十种香变化产生的结果。具体作法是：1，首先选出底香；2，用三种香同底香搭配试香；3，将三种香各分为三份，共九份，另加上一份没有参加过试香的香。共十份。然后打乱顺序，将它们逐个点燃，参加游戏者依次传闻；4，参加游戏者根据香味，判断该香属于试香时使用的哪一种香。以猜中多少决胜负。
还有一种香道游戏称组香。组香必须使用两种以上的香。以文学作品和诗人的情感为基础，将其意境体现在香的创作之中。例如“古今香”必须由莺、蛙、歌三成分组成。所以必须首先相应地选出三种香代表莺、蛙、歌。将代表莺、蛙的香各分成五包。首先取其中的各一份参加试香。如果参加者识别出香的味儿。这香便成为底香，随之加入两包“歌”即没有参加过的试香。在闻这种香时，有以下规定：歌与歌打开歌牌。莺与莺打开莺牌。蛙与蛙打开蛙牌。先蛙后莺打开水牌。先莺后蛙打开花牌。打开**牌是指使用香牌回答问题。一般情况下，参加游戏者可闻两种香。将两种香结合起来，例如前面提到的莺与莺或者蛙与蛙等等。然后用牌回答问题。闻“古今香”的人，脑子必然反映出《古今集》（古诗集）中的诗歌，为香增添了诗意。今天日本的组香方法约有700种之多，而每一种香都是极其复杂的组合。可以说日本的香道与文学有着十分密切的联系。

[ 本帖最后由远舟于 2007-8-30 19:42 编辑 ]

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发表于 2007-8-30 22:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

除了茶道、香道，还有花道（........不是红头发樱木

），还有连歌..........

怎么，你想一个小小的TK5都能表现出来么？

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#11

发表于 2007-8-31 19:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

TK6>KK5

毕竟航海OL都出来了，再出单机的5可能性微乎其微
（再次感叹一下国内的LJ代理，这么好的游戏居然被整关闭了）

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