标题: 如果孙策晚死十年:论孙策“袭许”的可行性(更新), 告别轩辕
性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-9-11 15:54 资料 文集 短消息 看全部作者
聽了大家的意見後, 倒覺得孫策沒能兵襲許都似乎還算是江東基業之幸;

孫策遠離自己的根據地江東, 出兵許都, 江東將面對傾覆之危, 這是不難預見的, 內是離心離德之眾, 外有虎視眈眈之徒, 焉能遠征乎;

如果孫策認為得到許都和獻帝這回報遠比失去江東這成本效益更大, 執意出兵, 這個算盤恐怕是打錯了, 不說直取許都的可能性, 就當孫策奮起霸王之勇, 陷許都, 迎獻帝, 還要看後事, 獻帝其實是把雙刃劍, 握在手中有利亦有弊, 這個問題曹操是身同感受, 像曹操自身的能力和其手下之人才濟濟, 奉獻帝之路尚且荊棘滿途, 況當時之孫郎?他還是要面對和曹操相同的問題, 就是成為眾矢之的, 那時就再不是只靠戰場上的勇武就能解決得了問題, 孫策手下人才是有的, 但這些人和曹操的一班手下相比是有所不同,孫家的手下, 你要他們盡心竭力輔助主公, 穩紮穩打地建立事業, 他們是游刃有餘的, 但要在非常之時行非常之事, 扭轉乾坤, 恐怕未如曹操一派, 搶到了這個燙手山芋已經夠忙了, 如果再加上江東有變, 戲就好看了;

再說獻帝支持不支持的問題, 樓上有朋友說了, 迎獻帝的確不涉及支持不支持的問題, 獻帝就算笑著對孫策說"請你挾持著我以號令天下吧, 我願意", 這有意義嗎?群雄們會因此笑著對你說"既然如此, 就請你號令我們吧"嗎?, 再說獻帝這個人, 孫策真的要迎奉他嗎?最終還不是要成為曹操第二;

總結來說, 偷襲許都的可行性雖說是有, 亦不能說不會成功, 但後果可能是得不償失, 如果真的實行了這計劃, 曹操可能會敗於官渡, 之後曹氏會怎樣很難估計, 孫策應該是解決不了上面提到的問題, 最後得益的或許是袁紹;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-9-11 15:58 编辑 ]


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发表于 2007-9-12 08:48 资料 文集 短消息 看全部作者
說到劉表的中立態度, 我認為其中也有他的選擇性, 說他保守是不假, 但他還是懂得看形勢, 看那個對手能招惹而那個不能, 袁紹曹操等他是認為招惹不起, 而且發生什麼事也不會馬上波及自己的荊州, 所以劉表消極地保持中立, 但在他看來孫家可以招惹嘛?他好像早就招惹了, 而且孫家是他的鄰居, "危"與"機"都是迫在眉睫或近在咫尺的, 這情況下劉表的中立態度是否延續下去, 就值得討論了;

在這個帖子的主題上, 個人是先考慮了行動的結果, 就是覺得沒有什麼結果(或是結果不會像預期中理想), 所以沒有想不多行動過程中的技術問題, 搞不好孫策起初是有這個雄心, 但考慮過後覺得還是不行, 否則那個階段應該是積極備戰的時期, 還來閒情逸緻去打獵中伏;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-9-12 08:51 编辑 ]


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发表于 2007-9-12 10:24 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 8ha8ha 于 2007-9-12 09:37 发表


似乎是孫家三父子都選擇惹劉表, 而不是劉表的主動策略...
否則孫策平江東的時候為什麼劉表不去咬一口?

再講劉表曹操之間是接壤的, 劉表還是不惹曹操,只是招攬劉備作防守。

劉表和孫家之間, 無論是誰先招惹誰, 重點是樑子已經結下了, 再沒有中立的餘地, 眼見有機可乘, 還需坐守嗎?

接壤與否, 劉表都是不想招惹曹操的, 雖是接壤, 但無論官渡之戰進勝誰敗, 也對荊州起不了即時的威脅, 反之, 劉表即使押注在曹袁任何一人身上, 亦難保這人未來不犯荊州, 這大概是劉表中立的原因;

孫家下江東時, 劉表不去咬一口, 是不敢招惹袁術吧;

劉表中立的選擇性, 個人看法是他主要考慮對方與他的關係, 暫時能做到相安無事的, 中立可也, 都已經是深仇大恨了, 難道還要討好人家不成, 倘若讓孫家成了大功, 到時麻煩就大了, 曹操下江南, 劉家尚可投降, 若換了是孫家陷荊州, 劉家將欲何往?
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发表于 2007-9-12 14:04 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 8ha8ha 于 2007-9-12 12:48 发表


樑子結了還是可以解的, 否則曹操如何納張繡? 甘寧凌統如何變結义兄弟?袁紹為何收納殺弟仇人劉備?

怕招惹袁術? 袁術自身也難保, 再講孫策死的時候還不是時機? 劉表根本就是不進取,這點簡直是公認的, 無論 ...

樑子可以解, 我是同意的, 但樑子能不能解還要看人和形勢, 曹操為何納降張繡, 背後的原因眾所周知, 張繡的兒子最後不也死在曹家手中, 仇不是沒報, 是換了時間換了方式而已; 甘寧與凌統的仇屬私人性質居多, 而且他們屬同一勢力, 想通了後不和解, 難道要為此跳槽嗎?不過和解了還要結成義兄弟, 不能不佩服他兩;袁紹有很疼他的這個弟弟嗎?沒有聽說過,他那弟弟更是個篡漢的亂臣, 袁紹和他劃清界線也來不及, 為什麼還要在兩雄相遇之際, 為了他的弟弟而放棄招攬一個大漢宗親(掛個名也勉強算是吧);

不能用其他的例子去完全地解釋孫劉之間的關係, 孫劉的樑子其實也不是不能解的, 不外乎是看看如何互惠互利, 劉表無疑是個怕事的人, 與霸王為敵他大概也不想, 說他會乘孫策襲許都之時出兵江東, 也不是說他進取, 但自保而已, 他是迂腐, 但相信未至於愚蠢, 不能因他曾消極放棄了一些大好良機, 就否定他不會江東用兵, 如果孫策襲許都之舉成真, 當時的曹操大概會想著同意的鬼主意, 用獻帝的名義下詔劉表攻江東, 以解己困吧, 這個姓劉又愛虛名的大概很難推掉這面聖旨; 如果可以的話, 劉表也想解了這個樑子, 再看孫家方面, 如果孫策真的有這樣的雄圖大志, 就更應主動去解這個樑子, 但孫策霸王之氣猶勝其父, 會不會這樣做, 值得深究;

孫策下江東時, 袁術的處境未至於太差吧, 不會連閣下所說不思進取的劉表也不買他的帳, 打狗也看主人呀;

孫策死時去襲江東和孫策遠征時襲江東不能同日而語吧, 孫策死了, 大軍還在江東, 繼任人也有了, 文臣武將全在, 雖說必有一番混亂, 但要堅守還是有一定把握的, 相反劉表就沒太大把握成功了; 但如果換了是孫策遠征在外, 孫策不會自己一個人去吧, 也不可能短時間內回來, 這情況下去襲江東勝算高得多;

說聲抱歉, 話題好像扯遠了, 初時只想談談孫策襲許都的一些隱憂, 想不到其中的一個隱憂就牽扯了這麼多, 偷襲許都聽來是雄圖大略, 但要實行卻步步為難, 有個仇人住在自己家的隔壁, 都不知他想怎樣, 就說劉表乖乖的, 江東內部的騷動還是令人擔心, 不想做事後諸葛, 但孫家是否會捨輕就重, 這問題不難想像, 難怪曹操和他的謀士們沒把這事太放在心上;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-9-12 14:10 编辑 ]
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