讨论一下普通士兵与低级武将的纯战斗力差距有多大 - 古典小说


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#1

发表于 2010-11-29 12:05 资料文集短消息看全部作者

讨论一下普通士兵与低级武将的纯战斗力差距有多大

首先本文是建立在小说的基础上，不要用什么历史和现实的观点来讨论

本文是将vs兵，但有一定条件限制，条件安排如下：

士兵的战斗力本来就是来自【武将的指挥能力】，【团队配合能力】，【组织能力】，【阵法队伍】

但如果把这些放进去的话，那就不是纯粹的战力差距，由于本贴只讨论【将】和【兵】纯粹的差距，所以这些用来对比的士兵必须是【没有阵法，没有团队配合，没有武将指挥，没有弓箭】。

所以用来对比的士兵，状态如是：【武器装备正常，精神状态正常，持刀枪剑戟一类近战武器的士兵】，另外数量自由。

而武将数量固定为一个，设定他们骑马，穿铠甲，持刀弓，全副武装，尽量发挥他们正常的水准。武将的选取一般选择低级别的即可，例如曹操那些无名的50将领，或者吕布6骁将等。

那么各位认为这种情况下，这些普通的武将和士兵的纯粹的战力差距会达到多少倍？

也就是说，在没武将指挥，没列阵法，没团队配合，不用弓箭的情况下，得多少数量的常态士兵一拥而上才能杀死一个武将呢？

------------------------------------

补充一下，有人问我为什么不要用现实来进行讨论的原因，我这里澄清一下：

不谈历史和现实就是为了防止有人用历史或者现实的观点来反驳你的某些结论。

例如说李元霸确实打败了180万人，但有人却硬要用现实的观点反驳你这么说是错误的。那你还讨论什么？

三国水浒等固然远远不如说唐那么夸张，但其描写也远远不是现实可比。

这道理和讨论三国演义不要用三国志的观点，是一个道理。

如果可以的话，除了三国外，也可以说下水浒的，只要不混在一起讨论即可。

写的时候要写清楚想法和思路

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-11-29 18:36 编辑 ]

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#2

发表于 2010-11-29 18:03 资料文集短消息看全部作者

澄清一下，我所限制的其实就是士兵的用阵法，因为士兵一旦列阵，几千人马上就会翻很多倍的战斗力，而且这里面还涉及到武将的指挥能力等，所以这里我先去掉。

但我没限制士兵只能赤膊上去拳打脚踢，而是让他们武器装备一切正常。只是不让他们使用弓箭。精神状态正常。

说白了就是在没武将指挥，没列阵法，没团队配合的情况下，得多少数量的士兵一拥而上才能杀死一个武将呢？

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-11-29 18:11 编辑 ]

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#3

发表于 2010-11-29 18:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-11-29 14:18 发表
不准谈历史和现实很难的

顾大嫂，十余人近她不得

到底怎么近她不得？

李逵收舞两把大斧就算开了无双了？他的体力or臂力真的能1vs10个小兵？

不谈历史和现实就是为了防止有人用历史或者现实的观点来反驳你的某些结论。

例如说李元霸确实打败了180万人，但有人却硬要用现实的观点反驳你这么说是错误的。那你还讨论什么？

三国水浒等固然远远不如说唐那么夸张，但其描写也远远不是现实可比。

这道理和讨论三国演义不要用三国志的观点，是一个道理啊。

另外说说顾大嫂和李逵的问题

首先顾大嫂是三二十人近她不得，不是十余人

这里三二十人的臂力or体力叠加，当然远远比顾大嫂厉害，但实战确实远远不如

李逵也是这个道理，这里只要计算他们的实战差距即可，不需要管他们的臂力真能怎样。可能李逵臂力不如10个小兵合力，但只要他就是能杀光数百人那就等于他的战斗力强于这数百人。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-11-29 18:46 编辑 ]

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#4

发表于 2010-11-30 16:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-11-30 08:46 发表
皆持长枪，四方站位，要杀一将，四个就够……

兄弟说的是书里的哪种将？

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#5

发表于 2010-12-1 10:41 资料文集短消息看全部作者

对，在无武将指挥，无阵法配合的情况下，顶级高手和士兵的差距就是数千倍，卢俊义那场就使好例子。

所以说士兵的战斗力来源关键还是在于团队组织，阵法配合以及武将指挥。

如果只是1000散兵的战斗力，我还真认为远不如4员武将。

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发表于 2010-12-1 10:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 风车骑士 于 2010-11-30 17:30 发表
问题是不扯现实和历史还真难评判，扯了历史和现实更难评判。
《水浒传》反映下层人物较多，对武术的看法基本切合现实，强如鲁智深，也会被几十个公安捉住，林冲、武松也有醉酒后被农民捉住的糗事。牛逼轰轰的杜 ...

关键在于，那些人被捉住都是什么情况？？都是在没防备的情况下，或者是器械被缴的情况下。

水浒人物，在有无器械，有无防备的差别上拉的非常大，尤其是赤手空拳的时候，往往会被突然扑出来的几十人抓住，因为一群人近距离一起扑上去压你，你根本没施展空间。这点很符合现实。

但对于持武器，戒备状态下的好汉的描写，早已经远远超越现实，谁说卢俊义那场是独案？别的不说，鲁智深就不怕一二千军马，单人藐视桃花山，一个人把整座二龙山的人打得四处紧闭关口。

所以卢俊义那场根本就不矛盾，因为卢俊义本来就是骑马穿铠持枪，状态良好。而他在大名府被200公差抓住那是因为不敢反抗，他又不是江湖人物，连杀一个人都不敢。还想规规矩矩做善民，当然不敢反抗。

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发表于 2010-12-1 11:38 资料文集短消息看全部作者

韩德的万夫不当只是一个形容词，还不如卢俊义杀散千余军有说服力。

鲁智深被几十个公差捉住，那是因为：

1：武器被缴，水浒里对空手和持武器的战力设定是差距极大的

2：那些人是趁鲁智深不备从近距离横拖倒拽扑倒他，鲁根本没施展拳脚的空间，就像警察抓贼一样，一个接着一个叠上去。

而鲁智深在持武器，状态完好的情况下，表现是这样的：

打听得这里二龙山宝珠寺可以安身，洒家特地来奔那邓龙入伙，叵耐那厮不肯安着酒家在这山上。【和俺厮并，又敌酒家不过，只把这山下三座关牢牢地拴住，又没别路上去。】那撮鸟由你叫骂，只是不下来厮杀，气得洒家正苦，在这里没个委结。不想却是大哥来！"

二龙山五六百人，加上大小首领等，竟然打不过鲁智深一人！！而鲁智深和太公出头打周通的时候，也不把桃花山五七百人当一回事情。而且就真的要上去打，如果吹牛的话那他应该心里清楚才对，早就开溜了吧

还有，他说不惧一二千人马，顶多说明这些人奈何不了他，在千百人里横冲直撞。却不代表能破一二千人，要破一二千军马，其实力必定得远超一二千军马才行。这可是不一样的!

所以我不认为有什么矛盾之处

至于三国，有无战马，有无器械，也是差别极大

别的不说，周瑜就打算用50刀斧手干掉刘备，甘宁他们还打算用50刀斧手干掉关羽。典韦酒醉+失去武器，不过杀个几十人就挂。周泰没枪在手+保护年幼孙权，杀出条血路后也命在旦夕。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-12-1 11:49 编辑 ]

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发表于 2010-12-1 14:06 资料文集短消息看全部作者

鲁智深不怕二龙山数百人不代表打赢数百人？？

”和俺厮并，又敌酒家不过，只把这山下三座关牢牢地拴住，又没别路上去。“

一人之力，把整座山寨打得四处紧闭关口不敢出来.......这不叫打赢那叫什么？

这叫吹牛？？如果是吹牛，那应该是吹给别人的，自己心里应该清楚，可他完全不把桃花山，二龙山当一回事，实际也能打败，这是很明显的

潘凤不惧华雄，那是因为不知道华雄的实力，华雄只是一个名字，上面没写清楚他相当于多少战斗力

但一二千人马，这是一个精确数值，说得人当然知道斤两。还有鲁智深从来就没有说他能破一二千人马，他只是不惧。不惧和能破是两回事情

而无论鲁智深空手和器械战力差别多大，只要是书里这么写，你就得承认，就算翻多少次武力加成你也得承认，不要硬用什么现实来套。

否则你倒是给我算下，鲁智深拔树，武松单手仍石头的力气，看看还算不算写实？

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-12-1 14:22 编辑 ]

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发表于 2010-12-1 15:52 资料文集短消息看全部作者

呵呵，风兄客气了，其实我也很认同水浒的打斗描写过程很朴素和写实

但要看描写风格跨不夸张，我认为得分为以下两种

1：过程牛皮：就是对于某人或某种手段的描写程度，例如这拳力气多大，功力多深，这套武功蕴含多少变化等等......这方面武侠小说就最能吹，牛皮最大，但水浒非常朴素，很写实，废话都不多一句

2：实际牛皮：就是某人或某种手段的真正作用力，例如这拳前面吹了一大堆话，但实际打在砖上，墙上，石头上，木头上的效果。或者是这人实际能打多少人，能在多少兵马里冲杀等...........这方面古典小说里就有不少bt的了

例如我们拿金庸的武侠小说和无名氏的《说唐》来对比这2个项目

金庸的书对比起说唐而言，就属于1大于2的类型，武侠小说一般对一个人的武功描写往往很夸张，例如这人几十年功力，招式多么精妙，内力多深什么的。但吹了一大堆牛皮，结果却是他们再厉害却也不敌千军万马

而说唐呢.....武功描写基本为0，有时候根本就不去描写，打斗比水浒还简单，过程牛皮基本为0............

但实际牛皮却.........几百斤武器满天飞，几十万人半天就被一个人杀光，动不动就一人敌几万人..........这种显然就是2大于1的例子

而水浒.....不对比什么小说的情况下，就自身而言，我认为也是2大于1的，水浒对打斗过程的描写很朴实，有的还运用了现实的武术，但实际牛皮吹起来那也是挺厉害的，拔树，打虎，把数百斤扔着玩，单人挑了连官府都不敢轻易惹得土匪，单人就把一条正规军给日翻......等等....

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-12-1 15:57 编辑 ]

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发表于 2010-12-1 18:20 资料文集短消息看全部作者

风兄原来是练家子啊，敬仰一下

...................水浒对赤手搏斗远逊于器械搏斗的描写是非常写实，就是拿器械的时候战力还是夸张了些。

至于鲁智深和卢俊义表现还有差距这个正常啦，卢俊义本来就明显比鲁智深强。能1刀砍翻周通，伤李忠，10余合逼得伤臂董平抵敌不住的厉天润，30合就被他杀死。这个鲁智深肯定是望尘莫及。

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发表于 2011-6-12 12:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 122511582 于 2011-4-30 12:33 发表
项羽也会累滴

谁都会累，但小说的武将体力毕竟还是比现实的高得多。

如果没有武将指挥，没有弓箭手，没有列阵，只是抓刀拿枪去围一个顶级武将，那当真是很难用“累”来累死他的。毕竟弓箭手可以数百上千射向一个目标，但长矛大刀却最多十几二十个一圈，顶级武将都能和同级别高手大战百合而仍有余力并且还没出现破绽，百合差不多等于1个时辰。而面对这顶多十余二十个一圈的压力，他们就算每击只刺死一个小兵，2个小时下来......可想而知啊

之所以演义里的武将无法很直接的体现出这样的差距，是因为演义里根本不会存在一条军队是不会阵法，没有武将指挥，没有弓箭手的三无军队。但要计算士兵和武将的纯差距，自然就得抛开这些。

可能我这篇讨论和结论有不少人很难认同，但小说就是小说，小说夸张根本就是很正常的事情，而且是作者这么夸张，不是我夸张，单单想想一个问题就明白作者是多么夸张了————两个同样战斗力的人，能打2个钟头还没被对方击中一下.....现实中你能找到两个实力相等的人打2个钟还没出现破绽的么？？就算实力在相近，也不可能打这么久还没破绽。小说作者对于顶级武将的破绽描写可以说是夸张到了极点。

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