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恐龙3 ★★ 组别 校尉 级别 牙门将军 功绩 25 帖子 509 编号 16808 注册 2004-9-1

#1 发表于 2010-7-3 10:32 资料 文集 短消息 看全部作者 拿《射雕》中哲别的战力去衡量其他书本中的中原武将，明显是错误的 一直以来，总有人在做跨书比较的时候，经常拿射雕里的蒙古四将[哲别，木华黎]等的战力，去衡量其他书本的武将，再以此来说明此书的武功很低 例如最经常的就是拿哲别去等同于李自成，然后说明《鹿鼎记》水平很低［另一种方法则是用归家三口闯皇宫才杀死几十人来证明鹿的武功层次低到连射雕三部曲的零头都不够］ 其实这是明显有错误的! 李自成，真的等于哲别？？ 首先我们得搞清楚一个问题: 哲别等人和中原的武将,性质是不一样的 哲别等人是什么人？是蒙古人 蒙古人是什么人？？是没文化的野蛮人 而蒙古武将所学的都是骑射，这方面当然了得． 但让他们下马步斗，内功，外功，招数，暗器，轻功，什么都不会，甚至是拒绝不学［看他们对七怪的态度就知道］，甚至也没有经验［从来都没有和江湖人物交手的机会，尤其是射雕时期］ 很多对于江湖人物来说是属于基本功的东西，蒙古人根本就没练过，甚至还没见过．[尤其是射雕时期] 这就好比一个一年级的学生去考六年级的试卷，他又怎么能搞得定？ 而中原的武将，性质完全是不同的 中原武将下马搏斗，拳脚器械，轻功暗器，是颇不擅长 但颇不擅长，和完全不会，是两码事．．． 中原武将也有部分是有师承的，就算没师承，也有不少和江湖中人交手的机会，见识和经验自然不是那些蒙古武将可比 例如《碧血剑》里的杨鹏举虽然很烂，但好歹也是镖局镖头，也是武林人物，但他的本事在袁崇焕得几个旧部面前是被笑话的料，其中朱安国更是空着手数招就拿下杨，差距明显。 而后来他们也承认自己拳脚器械等江湖步斗是不如武林人物崔秋山，但并非完全不会，只是不擅长。 而大将水鉴则还有更强的表现，第一能迅速躲避袁承志的突袭，第二还能挡开袁承志打来的暗器，至少可以看出中原的武将即便不擅长武林搏斗，但对于这些手段，他们至少有一定经验，要勉强应付完全是可以的。 而像常遇春，徐达，施琅等，干脆就是武林中人，虽然常遇春，徐达等人比较菜，但但明显和蒙古武将的性质完全不同，其中常遇春还被张三丰评价为“武功不凡”。张三丰这种顶级高手如此评价，可就绝不是什么哲别，木华黎可比的了，至于施琅就更不用说了，直接就是一流高手。 更不用说3天破译《易筋经》的李靖，以及连欧阳峰都佩服的岳飞...... 可见中原武将，是一群没规律性的群体，有可能全无武功，也有可能身怀绝技，是无法定性的一个群体。 ．．．．好，我们举了这么多个例子后，我们返回来看看李自成 “吴六奇摇头道：“李自成没练过上乘武功．．．” 看到了吧，李自成是没练过上乘武功，但不是不会武功 没有上乘，那中乘和下乘还是会的。李自成是穷苦出身，带领百姓起义，是下层干起来的，怎么可能不会武功？ 当然直到这里，我们所说的“武功”，指的仍然是下马步斗，近身搏击，拳脚器械，解招拆招等江湖上的武功，说蒙古武将他们不会武功，并非说他们不能打架，哲别等人上马持刀带弓，让他们去战场冲杀，效果远不是二三流的江湖人物可比。 但下马搏击，他们确实是完全不会，甚至完全不懂，性质和中原的武将是完全不一样的[当然即便如此，哲别等人下马步斗，还剩下“身雄力猛”的优势，加上一些普通技巧，胜过江湖上一些普通的帮派打手，武师一类的是没问题的。] 所以拿哲别等人去＝所有武将，然后再用黄河四鬼作比较，得出其他某些金书的层次很差，是明显行不通的方法 OVER [ 本帖最后由 恐龙3 于 2010-7-3 11:06 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2010-10-18 14:05 资料 文集 短消息 看全部作者 通过论坛朋友的指示，看来我确实忽略了一点————蒙古人会摔跤，这个是可以算作是步战功夫， 如果有武林功夫作为底子，在和对手近身缠斗时出摔跤倒是偶尔能凑效 如果仅仅拿摔跤对武林功夫，那是找死 不过虽然如此.....我还是把它写出来的好，否则蒙古人太寒掺了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2010-10-18 18:38 资料 文集 短消息 看全部作者 比如韩晓莹的“越女剑法”还自称源自阿青呢，但是到了神雕里完全是个三流剑法 -------------------------- 其实这个不难解释： 1：我们看《越女剑》就知道，那越女剑法压根就没传下去，只是几个影子而已， 2：而射雕里的越女剑法是唐朝剑术家改进的，当然就是根据这些影子改出来的，和原来阿青的剑法基本可以说是脱离了关系 3：射雕里旁白明确指出韩小莹这套剑法根本就“造诣未精”，当然不如那个唐朝武术家，跟阿青比自然也有差距 所以越女剑根本就不会是什么三流剑法。 [ 本帖最后由 恐龙3 于 2010-10-18 19:37 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2010-10-18 20:48 资料 文集 短消息 看全部作者 在天龙里太祖长拳一共64式之多，而且人人都学，就像现在的散打，跆拳道一样流行于大街小巷，人人见过。 但赵老爵爷的太祖长拳反而才32式，加上18式太祖棍，竟然还能让许多人“闻之骇然”，能和聋哑头陀，五台少林等大师基本齐名，甚至他不与武林人物来往的情况下，居然还能成为”武林名宿“。可见他的肯定有不弱的本事，单单靠个“爵“就想成武林名宿基本不可能。 军中流行的功夫，一般都是些教士兵的粗浅功夫，真正精化一般都在那些创武功将军的后代手里 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2010-10-19 22:06 资料 文集 短消息 看全部作者 现实却是有不少“伪作”例如易筋经，子龙十三枪，春秋大刀，甚至太公兵法等，几乎大部分的武功都有人质疑或者找到了伪作的证据。 但都不需要在金书里计较这个，你要计较的话，那就太麻烦了 除非是金书特别指出某武功不是某人制作出来的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2012-7-11 03:29 资料 文集 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 大将文钦 于 2012-6-12 18:17 发表 归家三口拼了命不过打死打伤几十人，这个表现的确不怎么样 首先他们的敌人不是普通士兵，而是侍卫 而且杀了几十个侍卫，但不代表遇到的才几十个，按照书里的说法，五百都有 其次，这些侍卫有多强呢，这个就要从侍卫的等级来说起，要知道虽然都是侍卫，却是有级别差距的 门班侍卫，就是守门的那种，书里面茅十八一个能打五个还能杀两个，还能跑，这个毋庸置疑，烂大街的水平，比一个兵强不到哪去。 但紧接着，书里又出现了一些普通宫廷侍卫的战绩，比如有一次假太后蒙面和一个侍卫遇上，动手过了几招没能拿下，再过一会才杀死，大致十来招，杀这侍卫的过程还用韦小宝作为镜头再复述了一遍。 而这种侍卫只是普通的宫廷侍卫，旁白明言海大富瞎了眼就不如假太后，只是有心算无心才赢，两人实力很接近（海大富略胜），而假太后十余招才能杀一个宫廷侍卫，海大富却直接秒了茅十八，而且还是属于那种低的一方连自己怎么中招都看不清的那种，我认为从这里来看，一个普通侍卫已经比茅十八远远厉害了 而茅十八是江洋大盗，朝廷悬赏三千银子通缉，能迅速打飞六个青帮帮众，全歼三个青帮硬手，这还是在重伤的情况下！光这些青帮的手段就已经远远比单个普通士兵强，更别说茅十八。而普通的宫廷侍卫已经比茅十八强， 用茅十八来推测宫廷侍卫就知道宫廷侍卫和士兵的差别有多巨大，更别说还有大内侍卫，大内高手等......用来保护皇帝的精英自然只能更强。 比如说韦小宝为了防止敌人从上面突入，在屋顶安排了三十名侍卫，而那些侍卫，书里说是“跃”上去的，而不是爬上去的，养心殿多高？自己百度一下就知道，能直接跃上去的，这轻功绝非普通的二三流人物能做到，而大内高手的选拔肯定是从总体武功入手，而不是专门挑轻功，我个人的看法是这群人的下限也至少有徐天川一类的水准。这是很保守的看法，你看风际中就明白了，这类货色在康熙手里还有多少个？恐怕不少。 而受围是否能脱困，最关键的就在于受困者和围困者之间的差距，如果一旦差距过大，由于围攻的人数有限制，自然就很难把一个人困死，比如老归，他和侍卫的差距非常大，他要脱困并不难 但问题是归二娘和归钟，这两个人却没有和大内侍卫拉开十足的差距，在《碧血剑》中，和归二娘不相上下的人，在归辛树面前走不了几招就被擒住，差距何其大，而归二娘功力有限，到了《鹿鼎记》里，衰退非常明显，甚至旁白直接说她“功力仍有大半”，也就是说明显不如以前了，而归钟虽然壮年，但智商却有限制，面对危险根本做不了判断，甚至根本就不会逃走。 这两人和大内侍卫都无法形成较大的差距，一旦被围上就难以迅速脱身，来上几十个风际中，几百个徐天川.....那可不好对付。 而紫禁城墙高，路又多，他们对路不熟悉，那么其行动必定受到阻碍，所以最终导致只杀了数十人被擒，根本无法证明他们会比《射雕英雄传》里的黄河四鬼还差。 [ 本帖最后由 恐龙3 于 2012-7-11 03:44 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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