标题: 请大家平平刘裕
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发表于 2005-9-30 17:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我很尊敬刘裕,中国从江南向北取胜的人除了老朱就是他了.

不过刘寄奴有一点另我对他有些看法,他是中国历史上第一个禅让之后公然杀害前朝君主的.

当然也有说法尧舜也是被杀害的.

但是刘裕的做法太赤裸裸了.

何况别人很泰然地禅让,没有任何不轨行为,还留了一句明言.

顺便说一嘴,黄易先生的<边荒>还是写刘裕的,虽然和历史搭不上边,对于哪个刘裕的塑造还是有亮点的.


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发表于 2005-10-8 01:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者
楼上的等等,刘裕的哪个儿子不错了,也就是文帝还可以吧,他还不是指定继承人

指定继承人少帝没几天就被废了.

当时的南方主要有三个问题

其一,当时大的历史背景是汉族的衰败导致的族群存亡的问题,晋朝的异族内迁定居政策造成了中原一代汉族失去了绝对优势,虽然历经战乱,但是北方对于南方而言在人口和耕地面积上占有绝对优势,绝对绝对,因为实际上南方在那个时期只有两个发达地区,淮扬和荆湘,后者其实是个准发达地区(我小时候总是觉得南方人多地广,大多是受了珠三角长三角的现行思维影响@@),浙江,湖南往南看,包括广州交趾一代的生产力弱小的基本可以忽略不计......

其二,是东晋局势的动荡和朝廷的无能,大家都觉得东晋是中兴,实际上东晋从建立的第一年开始就反覆陷入了皇族和大门阀之间的斗争,王敦,苏峻,祖约(祖逖的弟弟),恒温,还有他儿子桓玄,只要是有了勇气站起来"清君侧"的,基本都轻松攻入建康(也有一两个实在不济的被利用的,王恭什么的)......建康是一国之都,可见东晋是怎样的一个弱势政权.

其三,是高门和寒门的严重对立,大家看<三国志>,书里面有没有对人物的祖先进行考证,即使有,也不是很多,起码大家都不知道诸葛亮,赵云,周瑜的daddy和grandpa在哪里高就吧,但是大家翻开<晋书>,看看前期的人物,就知道陈群阁下的九品中正制度是如何在和平时代割裂士族和平民的距离的,XXX,故XX大守(郡守,太尉,司马,司徒,.....)XXX孙,故XX太守(郡守,太尉,司马,司徒,.....)子,晋书全篇的列传,除了个别反贼,都能找到此人曾经显赫的祖宗.很多朋友抱怨现在一直制度如何如何,你要是生活在那个时代的百姓家庭呢?纵然是才高八斗能够有机会么?所以说我们大家都要感谢武则天,是她首次采用了公平录取选拔公务员的制度......顺便说一下除三害的周处,我一直从他的光荣事迹以为他是街头的混混出身,后来才知道他的爷爷是东吴的将军周鲂,父亲就被晋举了官,真真郁闷.....扯远了.
      继续说高门和寒门,因为这和刘裕关系密切.高门和寒门,就像是天与地一样的距离,生活在今天,大家都在民主和平等的思维浸淫下成长,总以为人人生来在追求.....的权利是平等的,但是在晋代,绝对不是这样的,不但生来不平等,而且社会决不给予你改造自己地位的任何机会,除非你能在考古学上有所建树(猜想,没有实例支持^^!)龙生龙凤生凤,这是人从诞生开始就接受的教育,可谓天经地义,如果晋朝一直持续着稳定的局面,刘裕一类人绝对没有抬头的机会.但是西晋的衰亡给了这种门第制度响亮的巴掌,异族都可以走上历史舞台的中心,破落的高门比比皆是.....

      刘裕第一,他是强势的汉人拥有出色的军事实力,能够抗衡慕容和拓跋这样的异族,这一点刘牢之等人没有;第二,他有打破匀势,完全掌控南方局势的政治能力,这一点祖逖没有;第三,他既出生寒族而且拥有军籍这个当时一辈子摸不掉的身份,所以能够得到下层军士和百姓的爱戴,同时他还有得到了对于晋室失望不满的高门的支持,他不象谢安谢玄为道义和高门背景所累,也不像刘牢之完全孤立.
    所以他能够解决这三个问题,会在那个时代冒出来.


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发表于 2005-10-28 16:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者
资治通鉴 很大程度是抄史,所以前后矛盾的地方很多

虽然司马光对于很多地方做了一些技术性的处理,但是对于史籍有记载的东西还是保留了,所以这个事件到不能怪他.

不过刘裕这么生猛的记载我在南史却没有看过.
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发表于 2006-6-16 08:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者
如此老贴都被挖出来了,可喜可贺

略表拙见。

看见上面很多朋友假设刘裕没有还师,继续北伐的情况,并且为此争论结果,我觉得崔浩已经分析的很好了:

      时崔浩在魏帝旁边,魏帝便问崔浩:“刘裕伐姚泓,果能克乎?”崔浩回答说能。魏帝问其故,崔浩说:“昔姚兴好事虚名而少实用,子泓懦而多病,兄弟乖争。裕乘其危,兵精将勇,何故不克!”
      魏帝又问:“裕才何如慕容垂?”崔浩说:“胜之。垂藉父兄之资,修复旧业,国人归之,若夜虫之就火,少加倚仗,易以立功。刘裕奋起寒微,不阶尺土,讨灭桓玄,兴复晋室,北禽慕容超,南枭卢循,所向无前,非其才之过人,安能如是乎!”
      魏帝接着又问:“裕既入关,不能进退,我以精骑直捣彭城、寿春,裕将若之何?”崔浩说:“今西有屈丐,北有柔然,窥伺国隙。陛下既不可亲御六师,虽有精兵,未睹良将。长孙嵩长于治国,短于用兵,非刘裕敌也。兴兵远攻,未见其利,不如且安静以待之,裕克秦而归,必篡其主。关中华、戎杂错,风俗劲悍;裕欲以荆、扬之化施之函、秦,此无异解衣包火,张罗捕虎;虽留兵守之,人情未洽,趋尚不同,适足为寇敌之资耳。愿陛下按兵息民以观其变,秦地终为国家之有。可坐而守也”


      刘裕要是决定继续作战,就是要用汉族的人和去和勃勃以及拓跋嗣赌一把天时地利。在前方将士久征思归,后方政局动荡不安的夹击下,刘裕还剩多少人和?不要忘记崔浩本身就来自北方第一大高门清河崔氏,他们也没有选择站在刘裕一边,刘裕真的赖以依靠的人和能有多少呢?他愿意去赌这一把么?
      换做我,是一定要赌的,换做30岁的刘裕,40岁的刘裕也一定会去为了统一天下这种荣誉打拼一把的。不过这个时候的刘裕已经打拼了一辈子,进入了垂垂暮年,要他放弃即将到手的帝位,把用了大半辈子时间和身家性命换来的资本放到赌局上,从人之常情考虑,就觉得不值了吧。
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发表于 2006-6-17 07:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者
尚不能守,何况攻乎?

刘裕进攻勃勃,拓跋嗣就不可能再放过淮、肥一带的晋军补给线了。
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