论5子与5虎 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	轩辕无忧 (彷徨的正义)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	484
编号	165712
注册	2007-5-27

#1

发表于 2007-9-17 17:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由樵夫于 2007-9-16 23:28 发表

800是演义。

见于《三国志》。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	轩辕无忧 (彷徨的正义)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	484
编号	165712
注册	2007-5-27

#2

发表于 2007-9-18 18:39 资料个人空间短消息看全部作者

关羽北伐，是行水路，其有船；于禁等支援曹仁，纯粹是步骑三万余，没船。这样关羽自然捡个便宜。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	轩辕无忧 (彷徨的正义)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	484
编号	165712
注册	2007-5-27

#3

发表于 2007-9-18 19:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-9-18 18:50 发表
关羽走水路北伐？牛啊，怎么个北法？走杨广挖的运河？

自江陵顺汉水北上，便可至襄、樊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	轩辕无忧 (彷徨的正义)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	484
编号	165712
注册	2007-5-27

#4

发表于 2007-9-20 10:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 FoxDi 于 2007-9-19 00:10 发表
这可是温恢传说的"没有远备""乘利而进".船可以是当地准备的,无需要带来,关羽赢就赢在平时功课做得足,同在荆州,又修城又做船,能力的分野.
另外,魏国地盘里一样可以走水路来襄樊参见,从王昶 ...

乘船与陆行，劳逸不同，而关羽自到荆州后，便负责统领水军，因此温恢说：“此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患。” 若不是水军，为何说：“今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患”？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	轩辕无忧 (彷徨的正义)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	484
编号	165712
注册	2007-5-27

#5

发表于 2007-9-20 12:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 FoxDi 于 2007-9-20 11:32 发表
无有远备,这可是人为因素.既然水来到了,大家机会就平等的,该备无备,这就是自身问题.怎能指责人家有水军呢?容易掉入他聪明是因为他爸妈的基因好,与他无关.很多胜利都建筑在别人的失误上.

足下所言在理，但是，温恢所言乃是“今水生”，而非“大霖雨”，水生利于水军行动，而“大霖雨”是个例外，是无人可预见的，其直接造成了汉水暴溢。

于禁等步骑三万余屯在樊北十里作为曹仁樊城声援，在没有能力预见“大霖雨”的情况下，如何会准备船只？步骑组成的陆军难道有预备船只的传统？而攻城，毕竟是陆战而非水战。“大霖雨”使汉水暴溢从而打乱了一切，于禁等屯于城外之军由于没有船只而陷于被动，无法阻挡关羽水军发起的猛攻，所以投降，因此这不能不说是个例外。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	轩辕无忧 (彷徨的正义)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	484
编号	165712
注册	2007-5-27

#6

发表于 2007-9-20 14:00 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

“于是有樊城之事”就是指于禁兵败曹仁被围之事，水生是对无远备而说，并非分大霖雨，更不是指关羽水生利于水军行动。“乘利而进”指乘其无备之利而进。且于禁军不需要船只，船只需要当地准备的，不记得庞德是怎样逃跑吗？若当地有远备何赖于羽。战场上本身就是瞬息万变，传统是怎样预计不到的怎样，套在那场战斗都说得通。加上襄樊本身就是水乡，整条水路给敌人控制纯粹是无奈无备之举。"去襄阳三百馀里，诸军散屯，船在宣池，有急不足相赴，乃表徙治新野"“船”与襄樊是分不开的，不存在本身是只陆战。于禁是不幸，但关羽的早有远备才可以在汉滨获胜。

“德与麾下将一人，五伯二人，弯弓傅矢，乘小船欲还仁营。水盛船覆，失弓矢，独抱船覆水中，为羽所得”这说得很清楚，庞德若有充分、足够的大船，如何力战到这地步？而且，这“小船”仅容得了四人，此外再无他船，又水都能将其冲翻，能用来做战？“去襄阳三百馀里，诸军散屯，船在宣池，有急不足相赴”这宣池在哪儿？襄、樊？而于禁之军，是出自宛？水生就是河水涨而利于水军行动，比如孙权曾为笺与曹公，说：“春水方生，公宜速去。”所谓“乘利而进”就是指乘水生之利，至于“无有远备”是个疑点，曹操使曹仁行征南将军镇荆州，就是为了防范孙、刘，而从庞德与关羽的交战过程来看，曹军很顺利，及于禁之援来得很及时，并非“无有远备”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布