刘备并非“轻敌” - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	轩辕无忧 (彷徨的正义)

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#91

发表于 2007-8-24 11:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-24 11:20 发表

我什么时候说过正过来是对的，反过来就一定是对的.

这还需要你说吗？客观事实就是如此，你见过不穿衣服冷、穿上很厚的衣服还和没穿衣服一样冷的吗？

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#92

发表于 2007-8-24 11:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-24 11:21 发表

我的观点什么时候是根据了，你现在先说说我的逻辑是什么吧.给我一步一步的说清楚.不要来打混.

你的智力真不敢恭维，之前的例子举的不是很清楚？按你的原话，你以为快速行军目标容易暴露，容易暴露目标的原因就是快速行军，那么改变一下行军方式，以相反的缓慢行军，就不会容易暴露目标了。有因有果，除非你否定自己之前的观点，或认为快速或缓慢，都同样容易会暴露目标，那么为什么不快行军抓紧时间而平常行军或缓慢行军呢？

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#93

发表于 2007-8-24 11:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-24 11:27 发表

你所说的这句话是对的，就证明这个逻辑也是对的,而且还是我的.

这里，逻辑关系是相同的，你的那个观点及例子，前面已经有解释了。

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#94

发表于 2007-8-24 12:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-24 11:31 发表

面前的是我的逻辑,你自己也说了相反的,都被你反过来，还是我的逻辑吗，我说了动物有生命，你反过来说有有生命的是动物，都反过来了，还是我的逻辑，也就你能说出这么强的话来.正过来是我的逻辑，后面的反 ...

你当逻辑是你的命题、观点呢？“缓慢行军不容易暴露行踪”，这的确不是“快速行军容易暴露行踪”这个命题、观点，但按你“快速行军容易暴露行踪”这个观点，显然是“快速行军”使得“行踪”容易暴露，那么缓慢行军，改变你认为会致使容易暴露行踪的行军方式，采取相反的行军方式——也就是缓慢行军方式，当然不会容易暴露行踪了。你总不会认为快速或缓慢行军都一样程度地容易暴露行踪吧？那么你何必主张快速行军会容易暴露行踪？何必说会促使孟达反叛？直接快速行军抓紧时间不是更好吗？

我不知道你是真不懂还是在狡辩，前者我能原谅，后者希望你能端正态度。

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#95

发表于 2007-8-24 12:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-24 12:36 发表

你现在也就是也就是承认不是我的逻辑，只是你反过来的推测而已了，你的推测就只是你的推测，即便是对的，即便在有道理，也不是我的，我现在讨论的不是这个逻辑的对错,而在于这个逻辑到底是不是我的.

那你以为你的“逻辑”是什么？不是“容易暴露行踪”的原因是“快速行军”？或者你凭什么肯定“快速行军”容易暴露目标？而你有这个想法的时候，心里是否以为“缓慢行军”不容易暴露目标才肯定“快速行军”容易暴露目标？你可以不懂逻辑，但这些情况完全是你可以了解的，你是否承认呢？

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#96

发表于 2007-8-24 13:28 资料个人空间短消息看全部作者

话既然说到这份儿上了，我也就不和你浪费时间了。不过，告诉你一下，我的根据已经给出，你不承认，仅仅空口无凭地说那不是你的“逻辑”，又不举证，没什么意思。

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#97

发表于 2007-8-24 16:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-24 13:37 发表

我也已经说的很清楚了，就如想你要证明我杀了人，你得给出充分的证据，难道找一个的证人就看见我在凶案现场并没有目睹我的杀人过程就能给我定罪,我并不需要证明什么，我喜欢喊几句我没有杀人有什么问题。

你说清楚什么了？这个例子说得是什么乱七八糟的？

这就好比是，你杀人了所以那个人能目睹你杀人，而你没有杀人，那人能目睹你杀人？而你坚持“你杀人了所以那个人能目睹你杀人”这个观点，而否定“而你没有杀人，那人便不能目睹你杀人”这个观点是从你的“逻辑”推出来的，既然如此，我让你举出你以为“你杀人了所以那个人能目睹你杀人”的根据及逻辑，以便对照来判断我所说的真假，而你不肯，请问，这是谁在无理取闹？

就算按你这个例子，证人没有目睹你杀人，而你就有杀人嫌疑，你也总得拿出证据来证明你没有杀人，而不是说你随便喊上几声“我没杀人”就能排除嫌疑了。

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#98

发表于 2007-8-24 18:37 资料个人空间短消息看全部作者

你没杀人，所以没人能够目睹你杀人，而你有杀人，所以有人才能够目睹你杀人，这“逻辑”怎么不存在了？

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#99

发表于 2007-8-24 19:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-24 18:46 发表

现在我们讨论的是这个逻辑存不存在意义吗，我要求这个你能证明这个逻辑是我的.

“快速行军容易暴露目标”这是不是你的观点？而这个观点，就必然意味着“缓慢行军不容易暴目标”，这就好比你饿了不吃饭会很饿，而吃了饭就会不那么饿，及吃饱了饭就不饿了这一个道理。你既然提出了观点（不论对错），而怎么能否定其必然意味着的事实？而这个规律，就是逻辑。除非你不提出这个观点，而一但提出了，不是你的观点、逻辑又是什么？你在得出“快速行军容易暴露目标”这个观点的时候所根据的是什么？难道不是“缓慢行军不容易暴目标”？若是缓慢行军等都会容易暴露目标，你何必说“快速行军容易暴露目标”？既然同样容易暴露目标，抓紧时间行军节约时间，岂不更好？

这里，你不懂逻辑，我给了你两种方法，一是说出你得出“快速行军容易暴露目标”这个观点的根据，二是回答这些问题，你只须表示肯定或否定，而你全部无视或回避，一味地叫嚷着要“证据”，不过是卖弄你的无知罢了。你的观点就是我的根据、证据，这是再确凿、清楚不过了的。

逻辑照样能够证明问题，这是最起码的常识，何况还是根据的观点，更是根据充分，多的我就不说了，纯粹浪费时间。

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#100

发表于 2007-8-25 10:47 资料个人空间短消息看全部作者

当然，我不反对你否定这个“意味”或者“必然”，而其荒谬，我也不是没有说。这样，你就是个饿了不吃饭会饿、吹了饭还同样饿、吃饱了饭依然那样饿的奇特之人了。开去申请世界吉尼斯记录吧！

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#101

发表于 2007-8-25 12:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 11:54 发表

顺便在去申请你是人，人是你这样的世界吉尼斯记录吧,一句话正过来是对的，反过来也一定是对的，这种逻辑，我重来没有说过，你举的吃饭这一个例子是对的，不代表你这种正话反说的意味就是对的,然后你把你意 ...

没问题，你这人跑得快容易摔倒，跑得慢也同样程度地容易摔倒；冬天不穿衣服会冷，而穿了衣服与没穿衣服同样冷；及我们谈论的问题，快速行军容易暴露目标，缓慢行军同样容易地暴露目标，而你偏偏强调不能快速行军，这样容易暴露目标不迫使孟达反叛吗？应平常行军，既然快速和缓慢同样容易暴露目标，你为何主张平常行军？这样速度不就慢了吗？而快速行军抓紧时间提前到达不更好？

你尽可以否定，不过其事实的及逻辑的荒谬却显得你明显地是在狡辩！

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#102

发表于 2007-8-25 13:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 12:33 发表

我的逻辑在荒谬也不会说成是你的逻辑，你也没问题,你是人，人就是你了吧,别人都不是人了.天上地下唯我独尊.正好符合你的精神了。

这是一个关系吗？人是“属概念”，而我是“种概念”，我属于人，或者说人的概念包含我，而我却是不包含人的。比如“白马非马”就是这类关系的典范。而我们谈的并不是这一概念关系，而是逻辑关系，或者因果关系。

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#103

发表于 2007-8-25 15:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 13:17 发表

既然冬天我不穿衣服泠,难道我穿了个小背心就不泠了，当然你要扯皮说肯定比没穿好一点，那干脆就不要说了.

QUOTE:

冬天不穿衣服会冷，而穿了衣服与没穿衣服同样冷

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#104

发表于 2007-8-25 15:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 15:49 发表

你也会贴了，你加我容易两个字，怎么加的，要不要我也回溯一下楼上

QUOTE:

概率问题，跑的快，当然暴露的几率大太多，慢了就小心翼翼多了，当然几率小很多，但什么时候变成你所说的绝对没有.

QUOTE:

那么，你的意思不就跑得快容易摔倒、而跑得慢则不容易摔倒吗？这样看来我的“容易”二字是使你的那个例子严谨了。那么，快速行军容易暴露，缓慢行军则不容易暴露，匍匐前进最慢，自然最不容易暴露了。这是不是你的逻辑？而且，既然你说绝对能摔倒，我就说绝对不能摔倒，你说容易，我就说不容易，这不是按你逻辑来的？

而你的，在意思上与我的原话是完全不相同的。

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#105

发表于 2007-8-25 16:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 15:58 发表

我已经修改了，把你同样两个字给删除了.

冬天我不穿衣服泠,难道我穿了衣服我就不泠了.

还有什么时候跑的快绝对会摔倒了，你什么又变成我的了。

我说的跑的快会摔倒,就是跑的快绝对会摔倒，你理解 ...

QUOTE:

概率问题，跑的快，当然暴露的几率大太多，慢了就小心翼翼多了，当然几率小很多，但什么时候变成你所说的绝对没有.

这话是什么意思？而我的“容易”二字这与是相同还是违背了呢？并且，之前我声称了，这二字我可以省去，按你的原文来，而其后你又这么说道，这就怪不得我了。自相矛盾，怪得了谁？你说“跑的快会摔倒”，这话的意思是什么？你说饿了不吹饭会饿，是绝对不会饿？

至于我的，原文说得很清楚，是“同样”，你去了那就不是我的意思了。

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#106

发表于 2007-8-25 16:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

现在我就问你，跑的快会摔到,跑的慢不会摔到这句话对还是不对。不要在这里加减字来胡扯.

你说“跑的快会摔倒”，这话的意思是什么？你说饿了不吹饭会饿，是绝对不会饿？你既然以为“跑的快会摔到”，那么依你的逻辑，当然是“跑的慢不会摔到”了。

QUOTE:

没吃饭会饿，吃饭就不会饿冬天不穿了衣服会泠,穿了衣服不会泠

我都是我按,你所说的"我的逻辑",我找出的例子.

这里，重要的是肯定前提，就是说“没吃饭会饿”、 “冬天不穿了衣服会泠”必须肯定下来，这肯定了下来，其答案自然分别是“吃饭就不会饿”、“穿了衣服不会泠”了。

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#107

发表于 2007-8-25 17:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 16:48 发表

没吃饭会饿,这个当然是肯定的，除非你不吃饭了，至于吃了饭不会饿,很遗憾的告诉你，我经常吃了饭也会饿，因为没吃饱,

至于吃没吃饱,我的命题中是没有的,而到你的命题中是你无中生有自己加上去的。因为 ...

之前我说什么了？推理首先要肯定前提，“我经常吃了饭也会饿，因为没吃饱”这亦是前提，你在推理之前未提到、肯定，那么后提到是无效的。

举例说明，与你命题中有没有有什么关系？

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#108

发表于 2007-8-25 17:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 17:15 发表

现在我肯定,我经常吃了饭也会饿,行了吧,可以吗，可以证明你的意味不是必然正确的了吧.你的意味不是必然正确，就收回是我的逻辑这句话。

后面的，既然我的命题中没有类似的观点，你就不应该随便加上去， ...

前提变了，推理出的结果不也就变了？这就是我之前举的例子，就是人饿了不吃饭会饿，而你吃了饭还会和没吃饭同样饿？

逻辑关系类似便可，这还须我多说？

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#109

发表于 2007-8-25 17:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 17:23 发表

我现在要证明的是你的例子正确吗,我要证明的

“快速行军容易暴露目标”这是不是你的观点？而这个观点，就必然意味着“缓慢行军不容易暴目标”，

这句话中,必然意味是错误的。

这个“必然”你就算一辈子都证明不了是错误的。

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#110

发表于 2007-8-25 17:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 17:31 发表

我已经举例证明了，不是你说一辈子就一辈子.

刚刚还说不能举例子，这会儿又说举例子说明了。之前的例子我不是说了？前提改变结果也会改变，你证明什么了？

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#111

发表于 2007-8-25 17:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 17:36 发表

请问一下,我的改变的你的前提，又没改变原命题的前提，我使用我自己前提，难不成，我说出去的话，前提是你规定的。

前提，就是推理的前提，肯定了而有了结果，其他条件是不能后添上的，否则这是无效的。

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#112

发表于 2007-8-25 18:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 18:01 发表

首先，我是加上了我自己的前提，我开始并没有说前提，让你误以为我套用你的前提,所以更正一下而已.

现在回正题,我已经举了例子,可以证明你的必然意味着不是绝对正确,既然你的必然意味着不是绝对正确.也 ...

那么，你前提改了我自然可以重新推理，结果也就不是原来的那样了，你证明什么了？

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#113

发表于 2007-8-25 18:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 18:19 发表

我重新推理,得出结果就是你的必然意味不是绝对正确的.

一个前提对应一个结果，这个前提与其结果是必然关系，与其他结果则不是必然，反之亦然。你改变了前提，还肯定之前前提推出的结果，来表示之前的前提与结果不是必然关系，这岂不可笑？

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#114

发表于 2007-8-25 18:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 18:30 发表

我改变的是你给我的前提，和我自己的命题有什么改变。少在这里扯淡，我现在讨论的不是你给命题，是我自己的命题。

你自己的命题或前提是什么？你改变了自己的，其结果也是要变的。

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#115

发表于 2007-8-25 18:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 18:32 发表
“快速行军容易暴露目标”这是不是你的观点？而这个观点，就必然意味着“缓慢行军不容易暴目标”，

这是你说的

我说的是,我没吃了饭会饿，我吃了饭也会饿,来反驳你的必然意味着这个逻辑.改变什么命题，跑 ...

这是什么乱七八糟的？你这能否定快速行军容易暴露目标必然意味着缓慢行军不容易暴目标？

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#116

发表于 2007-8-25 18:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 18:41 发表

按你这句话的逻辑难道不和，不吃了饭会饿，吃了饭就不会饿的逻辑一样吗.当然可以否定你这种逻辑

QUOTE:

一个前提对应一个结果，这个前提与其结果是必然关系，与其他结果则不是必然，反之亦然。你改变了前提，还肯定之前前提推出的结果，来表示之前的前提与结果不是必然关系，这岂不可笑？

这一样吗？之前你自己提出一个前提，然后推理出一个结果；但是你又提出另外的前提，这样前提变了结果就不能是原来的前提所推出的结果，而你呢？使结果不变而与新前提联系，这样当然不是必然了，而且是无理取闹。

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#117

发表于 2007-8-25 18:50 资料个人空间短消息看全部作者

像你们这些人还真是不自量力，规定了人类千年的逻辑原则，而你们居然在挑战。

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#118

发表于 2007-8-25 18:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 18:52 发表

真是好笑,你自己提出不也提出不吃饭会饿,吃了饭就不会同样饿,改变前提又不是我的专利.

我之前说得不清楚？前提是在推理前必须肯定的，而不能推理后提出再否定之前的提前推理出的结果。我什么时候改变过前提还不改变结果？

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#119

发表于 2007-8-25 18:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 18:53 发表

这个逻辑是你自己规定的，用你自己规定的逻辑，变成了人类千年的，太搞笑了

我自己规定的？你还是好好学学吧！

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#120

发表于 2007-8-25 19:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-8-25 18:58 发表

我重新推理不行吗，难道推理只能推理一次,上次的推理我错了，不能重新推理，难道又是你规定的.

可以啊！你从新推，结果还会是原来的结果吗？这样，不还是“必然”吗？

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