标题: 闲话两晋南北朝, 刘渊与石勒
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发表于 2004-9-4 16:50 资料 短消息 看全部作者
唉,楼主就别替他们吹了,要是石勒真的象你说的那么开明,为何其族类灭于冉闵,呵呵。别告诉我完全是因为石虎,胡汉分治,石虎的暴虐和坐大,石勒不能说是没有责任的。刘汉对各族都是一样压迫,自然也坐不长。

别忘了其开始时汉人百姓对其的称号——胡蝗,石赵要是统一全国,那全国真是一片恐怖了,呵呵。另外汉人并不是那么容易奴役的,符坚的失败,人心之思晋,足以证明。


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发表于 2004-9-5 13:31 资料 短消息 看全部作者
也不仅是慕容垂,姚苌,他们本来就有野心。符坚虽然号称百万,但这百万人是符坚征兵而来的,并不是同心一气,否则也不至于败于区区几万晋军。百姓之思晋,桓温北伐之时,故晋人皆端茶倒水迎接,言“不想今日得见官军”可以看出。个例说明不了什么,贾坚自命气节,却先降赵后降燕,完全是自掌嘴巴。


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发表于 2004-9-7 10:42 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由江城子于2004-09-05, 21:41:36发表
淝水之败原因很多,苻坚轻信朱序是一方面,前敌总指挥阳平公苻融死于乱军之中又是一方面。而且,虽然号称百万,但是战线拉的过长,后军刚出发不久,前军就已经和东晋交上火了。淝水失败后,如果各方面的势力不叛乱,靠人心思晋是没有用的。

东晋时期,发生过不少北方百姓逃到南方的事情,对于北方统治者几乎没有任何影响。

人心为什么涣散?就是因为手下的不少兵士不与符秦同心。在古代的战斗中,不仅仅靠的是人数和纪律,人心和士气,是很重要的。

所以说,虽然秦军号称百万,但是没有发挥出百万的作用。原因很多,比起符秦来,汉人向着晋朝也是原因之一吧。朱序就本是晋人,返到晋朝还向晋朝通风报信。
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发表于 2004-9-7 10:59 资料 短消息 看全部作者


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原帖由江城子于2004-09-05, 21:48:32发表

QUOTE:
原帖由jxch于2004-09-04, 16:50:34发表
唉,楼主就别替他们吹了,要是石勒真的象你说的那么开明,为何其族类灭于冉闵,呵呵。别告诉我完全是因为石虎,胡汉分治,石虎的暴虐和坐大,石勒不能说是没有责任的。刘汉对各族都是一样压迫,自然也坐不长。

胡汉分治一直是少数民族统治的原则,我们不可能希望石勒能够根据众生平等的原则管理国家吧!即时是汉人的国家,不是一样汉夷不平等吗?石勒在少数民族统治者中,对汉人还是不错的。至于石虎统治的暴虐,石勒自然有一定责任,不过也不是很大!

冉闵这个人我个人很不喜欢,性情反复,多次叛变拭主不说,作为统治者也根本没有什么作为,完全是一个不折不扣的种族屠杀主义者,和希特勒没什么区别。如果汉人将这种人视为民族英雄,实在是太可怕了!  

石勒自然不能为石虎负全责。当然也有责任,这个在五胡的乱世中,就不再去说它了。石勒在后面的表现中,应该说是进步了。但是在这之前,屠杀了多少百姓,我就不说了。

而且,石勒对于汉人的开明,也只是建立在胡汉分治的基础之上的,樊坦的例子只是个例。直接点说,胡人凌驾于汉人之上,才是常例。人民的生活,想必也就如此而已了。只是精英们较东晋有更多做官机会(一部分谋略是来对付东晋的)。考虑到石勒曾受晋吏奴役,这样做在那个时代倒也不能苛责。

后后,石赵暴虐(石虎后期),在那样的时机和乱世,为什么不能反,必须忠于“主子”才行?石虎及其政权怎么样也算不上正统。为什么会种族屠杀,还是看看当时的历史环境,把人物从环境中剥出来就有些空洞了。

另外,对后面一帖“疯子”的说法很不喜欢。五胡哪个又没搞过屠杀?如果要这样说的话,疯子、希特勒的“资格”恐怕他们还更老一些。冉魏只是短命,种族仇恨非由冉闵而开始。当然我也不认为他是民族英雄。他政治不行,没能利用五胡之间的矛盾,团结内部可以团结的力量,仅处理掉羯人和灭掉后赵,而让慕容鲜卑乘虚而入。

把石勒视为民族英雄才更可怕呢。:(
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发表于 2004-9-7 11:28 资料 短消息 看全部作者
sorry,开始的帖子说的只是五胡无法统一中原的表现。并不是说苻坚失败的原因是人心思晋。淝水之战失败的最直接原因是野心家的内乱。

苻坚对野心家确实包容。但是战斗靠整体,如果没有野心家的捣乱,百万人也未必是齐心的。苻坚没有建立起民族融合的大帝国,历史的结局似乎反驳了一切。还不是收获统一大成果的时候。苻坚似乎有些过于前卫了。
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发表于 2004-9-8 10:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由韦孝宽于2004-09-07, 21:54:06发表

QUOTE:
另外,对后面一帖“疯子”的说法很不喜欢。五胡哪个又没搞过屠杀?如果要这样说的话,疯子、希特勒的“资格”恐怕他们还更老一些。冉魏只是短命,种族仇恨非由冉闵而开始。当然我也不认为他是民族英雄。他政治不行,没能利用五胡之间的矛盾,团结内部可以团结的力量,仅处理掉羯人和灭掉后赵,而让慕容鲜卑乘虚而入。

把石勒视为民族英雄才更可怕呢。:(

实行有计划有目的的种族灭绝式屠杀,这种行为和希特勒也没什么区别,而且他资格可比希特勒老得多。五胡搞过屠杀的不少,没见到哪个像他那样用钱来买胡人脑袋的,更何况这里面误杀的其他族胡人和汉人也不见得少。喜不喜欢听这个说法都好,他都是。

没听谁说过石勒是民族英雄,这支箭不知道是往哪个靶子上射的?

呵呵,这里只看到吹捧石勒的,没有人说冉闵是民族英雄,可照样有人往这个靶子上射啊!

说到资格可比不上五胡老哦……看不出鼓励掠夺的杀戮比用钱买更加善良一些。五胡酋长的崛起,不是为了本民族。杀人就是杀人,用什么样的方式都一样。

你爱把二战时的希特勒套进去也没关系,只是这样说的话,那个年代大部分都是疯子。
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发表于 2004-9-15 10:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由韦孝宽于2004-09-08, 12:54:05发表
搞笑,你没说,难道说冉闵是民族英雄的人就少了?汉族再无人,也用不着硬拉个疯子当民族英雄,非要这样做只不过降低自己罢了。

杀人就是杀人,不过拿钱买胡人脑袋,引致汉人同时被杀呢?战争中的杀戮、鼓励掠夺的杀戮,和有组织有计划的种族灭绝行动的区别,分得清楚否?

难道你能强求别人的看法?那才搞笑。史书上说冉闵是民族英雄么?教科书上呢?何况大部分人只是赞同其勇武和反对羯胡而非屠杀,用不着这么激动。

杀人的方式有所区别,但我不至于认为掠夺的屠杀反倒比防卫性的复仇更为善良。如果称其为疯子的话,只能说那个时代的部落酋长都是一群疯子(从某种角度来说确实如此)。


刘渊继承蜀汉~~~后后,和后三国演义有的一拼啊~
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