标题: 反对民主的七大“理由”, 欢迎补充
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发表于 2005-2-14 12:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由无知者于2004-12-28, 22:52:40发表
1、民主不是普适的,不同的国家有不同的国清、文化和历史,因此西方文化是个体主义的,而东方文化是集体主义的,所以西方式的民主不适合东方国家。

2、民主破坏稳定,容易引起纷争,无法有力地压制分裂分裂势力,不利于维护国家统一。以前苏联和东欧等国为例。

3、民主不是万能的,一些实行了民主的国家并没有消除腐败,也没有带来了经济进步,人民生活水平依旧低下。以印度、菲律宾等等为例。

4、独裁有利于经济发展,以韩国、新加坡、台湾为例。

5、民主需要民众有较高的素质,因此民众素质低劣的国家不适合搞民主。

6、民主是虚伪的,是有钱人的游戏。竞选需要高额的经费,一般百姓根本没有能力参与,因此民主对他们毫无意义。

7、民主是毒药。西方国家拼命推销民主,试问,那个国家会希望别的国家强大呢?尖端的科技往往是国家的机密,绝不肯输出给别国,民主真的是好东西,那么西方国家怎么会那么好心?

1、民主不是普适的,不同的国家有不同的国清、文化和历史,因此西方文化是个体主义的,而东方文化是集体主义的,所以西方式的民主不适合东方国家。
参见日本,韩国。
2、民主破坏稳定,容易引起纷争,无法有力地压制分裂分裂势力,不利于维护国家统一。以前苏联和东欧等国为例。
参见德国。

3、民主不是万能的,一些实行了民主的国家并没有消除腐败,也没有带来了经济进步,人民生活水平依旧低下。以印度、菲律宾等等为例。
没有东西是万能的。
参见某数学不及格的小学生语录。(班级里比我差的还有好几个呢!!!)

4、独裁有利于经济发展,以韩国、新加坡、台湾为例。
您……睡醒了吗???

5、民主需要民众有较高的素质,因此民众素质低劣的国家不适合搞民主。
堂堂5000年文明的中华儿女,民众素质低劣到不及阿富汗、伊拉克、印度……???

6、民主是虚伪的,是有钱人的游戏。竞选需要高额的经费,一般百姓根本没有能力参与,因此民主对他们毫无意义。
总比唯一候选人的要好,至少不吃苹果可以吃香蕉。

7、民主是毒药。西方国家拼命推销民主,试问,那个国家会希望别的国家强大呢?尖端的科技往往是国家的机密,绝不肯输出给别国,民主真的是好东西,那么西方国家怎么会那么好心?
是啊,当年推广电力系统的西方国家一定是希望电死多几个中国人了!

通篇P话,不值一提!


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发表于 2005-2-14 22:34 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天公将军于2005-02-14, 19:15:21发表
中国早晚是要施行民主的,不过那得等到国家真正富强以后。民主是一种缺乏稳定性的国家体系,但介于大多数人民都是唯利侍从之徒(不得不客观面对啊),所以发达国家因为自己有钱就不怕自己体系不稳定。所以,美国知道自己民主没事,但中国,印度如果民主,非垮不可。对付这样的发展中国家,正好拿这做为绚丽彩旗,美其名曰:争取天下人的民主和自由。至于后果,前苏联就是前车之鉴。

什么叫等到国家真正富强以后?国家真正富强了还要民主干什么?或者说,没有民主的国家能够富强吗?国家真正富强的标准是什么?现在的中国比起200年前的英国\美国还落后吗???



发达国家开始实行民主制度的时候就是发达的吗?还是实行了以后才慢慢发达起来的呢?


印度至少比中国民主的多,至少在印度没有户籍制度,没有暂住证,天晓得这个鬼东西是怎么从充满爱心的中国诞生出来的,人民有自由迁徙的自由,这是联合国宪章和中国宪法都有的条目,中国人要暂住在中国的领土上???


前几天还有更搞笑的,某人买了房子住,却被告之不能进入,原因是他的户籍不在这个城市,要住自己的房子,可以,去办暂住证,天啊,住自己的房子也要暂住!!!  


前苏联就是前车之鉴。俄罗斯现在的情况要比我们知道的好很多倍!至少那里没有人因为没钱被医院赶出来的,教育也是免费的,大部分人有自己的房子,中国呢?问题在于,我们为什么不能够了解到事实的真相,这就是不民主的代价!


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发表于 2005-2-15 18:18 资料 短消息 看全部作者
为什么说到民主就一定要和美国挂钩呢?美国并不是世界上最民主的国家,我们大可以开发中国自己的民主嘛,如果选总统不行,至少选议员或市长县长总可以办到的吧?为什么不呢?还是因为某些人的利益是不能被侵犯的!
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发表于 2005-2-16 12:17 资料 短消息 看全部作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-02-15, 20:13:14发表
哎,问题是在当前的体制下,选议员、选市长只能给予少数人更多谋取利益的机会,除非彻底改革体制,否则任何哪怕局部的民主尝试都是不切实际的~

偶们穷人即使是没有被选举成为大人物的权利,但至少把选举权还给我们!
选议员、选市长只能给予少数人更多谋取利益的机会?不会比现在的多吧?现在他们只要瞒住上面的几个人就可以了,到那个时候,他们至少要面对支持他的和反对他的人的监督,这不比现在好吗?
一天达到民主是不可能的,但至少要向那个方向去.
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发表于 2005-2-16 18:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-02-16, 14:25:11发表

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原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 12:17:01发表
偶们穷人即使是没有被选举成为大人物的权利,但至少把选举权还给我们!
选议员、选市长只能给予少数人更多谋取利益的机会?不会比现在的多吧?现在他们只要瞒住上面的几个人就可以了,到那个时候,他们至少要面对支持他的和反对他的人的监督,这不比现在好吗?
一天达到民主是不可能的,但至少要向那个方向去.

一项政策制度改革的推行原来说做就能做到了? 真的就说了就能执行得了? 事情远没那么简单.  最典型的就是民工的工资还得总理为他们讨.

如您所说的, 美国200年前经济比现在的中国如何如何. 好啊~` 您比起还没创业的比尔盖兹也不会差哪去吧? 不如您也学学比尔盖兹在中国创个中国微软如何? 要求您有微软现在的规模是过分了, 那么您先建立一个公司吧? 您就会明白为什么中国还没真正实行民主的原因有人为也有其必然性存在.


想干大事, 希望干大事是好事, 可很多事情要从说到做, 考虑的事情就不是只是口头说说那么简单了.

您怎么知道我没有公司呢?小是小了点,但还是公司啊。
中国建立民主制度是那么难吗?难到和我建立微软一样的难度吗?
世界上有几个微软?又有多少民主国家呢???
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发表于 2005-2-16 18:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由193991于2005-02-16, 13:42:51发表
美国的确不是世界上最民主的国家。
但也不是谁想把民主与美国挂钩,只是美国一提到民主就想要与自己挂钩。  

那是自然,好事谁不往自己身上揽,连800年前的王婆都知道,卖的瓜都是要自夸的哈!
中国也想,可是…………
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发表于 2005-2-16 21:59 资料 短消息 看全部作者
1民主就是民主,人为的分东方和西方,不过是为了不民主找的借口,就说日本,他的民主不是西方的?
2社会间存在巨大差异尚可统一,没有差异的反会分裂不成?
3民主不是万能的,但民主实行后,一定会比实行前要好,具体程度要看具体情况,我们为什么一直要找比我们差的去比较呢?再说了印度、菲律宾未必比中国差多少。甚至在某些程度上,要比我们强很多。
4您知道朝鲜和古巴吗?
5阿富汗选举选的都是部族领袖,伊拉克选举每天都有爆炸,印度选举就是国大党内部选举
有选举要比没有好的多,部族领袖要比塔利班的铁碗要好,印度选举总比一人专权要好,伊拉克选举每天都有爆炸怎么了?是民主让他爆炸?还是不想要民主的人让他爆炸?如果爆炸者的要求可以得到,难保他们不会提出更可怕的要求!解放初期中国也到处爆炸,难道是我党的政策有误???
6您以为现在的政治就不是富人的游戏了?当然,他们上台前不是,但上台后基本都致富了!
7说的是推广,如果没有他国的推广,中国的电力系统是天上掉下来的?
同样,民主也要中国人自己来做,但有借鉴比瞎子摸象要好的多!
鸟人说鸟话~
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发表于 2005-2-16 22:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-02-16, 19:57:27发表

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原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 18:18:57发表
您怎么知道我没有公司呢?小是小了点,但还是公司啊。
中国建立民主制度是那么难吗?难到和我建立微软一样的难度吗?
世界上有几个微软?又有多少民主国家呢???

那么阁下有没有用您的公司去按微软的制度管理呢?

世界上微软不多, 美国世界也就一个, 但是世界上制度比阁下的公司优越的, 管理机制完善的俺相信实在不少, 您会不会盲目的去学那些公司的机制呢?

作为公司的管理者的您, 相信没人比您更明白管理公司不是看见别人的制度好照搬就可以了, 在不了解别人的执行细节上的问题处理时照搬过来, 又或者在公司规模未达到该企业管理制度运行成本时就硬套上该"完善"制度对公司造成的影响是正面还是负面?

中国建立民主制度会否比您的公司发展成微软那规模难, 这很难说. 如果要您从管理学的角度上思考这问题, 相信您能很干脆的回答不会比把您那小公司发展成微软级的巨头公司轻松.

所谓建立民主制度, 我并不反对, 可是真要建设麻烦您别光抓某一个半个小点跟别的干得好的国家比较. 做比较只不过是浅层上的分析, 真正执行上要考虑的事情光靠"看别人"看来的数据远远不够. 光就日本丰田汽车一例来说, 丰田在日本本土外开的制造工厂用的都是日本丰田的技术, 管理制度. 可产量就是比日本同规模的工厂产量少一半. 你能道出个所以然来? 为什么同样都是丰田旗下的工厂, 同样的技术同样的制度管理同样的择人标准产量还是有那么大的差异?

一个工厂问题尚且如此, 您有想过所谓的民主制度在中国实行的种种细节了吗? 没有深入的执行可行性方面的调查, 光凭脑袋想那理所当然的事情, 表面看上去很义正词严. 但是真要到实际中去. 只要一个细节给忽略了, 整个民主改革都会付出严重的代价. 不是说民主化不好. 但是真正实施民主绝对不是下个"章令"那么简单. 重点在于执行方面的问题啊.

说过了,小,所以微软的管理基本没有实施的可能,总不能一个人管自己吧!?
有好的制度当然要学,然后挑适合自己的实行,总比闭着眼什么都不做的要好!
我什么时候说照搬了?您找出来,我跳楼好了,为什么总要把您的理论套在我头上呢?
做,要比不做要好,好的多,说民主已经几十年了,都象您这样前怕狼后怕虎,如果等有一天,实行民主不可能的时候,中国应该走向哪里?奴隶社会???
民主有多种形式,一种不适合中国,就选另一种,难道全世界绝大部分国家都能找到适合自己的,偏中国找不到?如果您向朝鲜学习,那是您的自由,这点民主还是要给您的,但您不是不适合民主的吗?
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发表于 2005-2-16 22:17 资料 短消息 看全部作者
我说过试了两天,发觉不行,哎哟,从新来过这种话吗?
能不能行,事先就应该有一个评估,这种事情,自然有懂行的人,问题是,当局是不是有这个决心和意图。
要我提建议,社科院和国务院的那帮人是吃白饭的?拿了钱就要办事!
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发表于 2005-2-16 22:34 资料 短消息 看全部作者
你说一种不行就选另一种,假如像俄罗斯那样选错了呢?哪一种才是中国需要的,靠谁去判断?
你怎么知道别人就没那个意图?你怎么就能断定现在没有进行改革?就是因为对你而言,只有给了你选举权这些实际的东西才能让你感觉到进步~
俄罗斯选错了吗?您怎么知道的,变化的阵痛是一定有的,但如果因为惧怕阵痛而不让孩子出生,结果是什么?
俄罗斯至少要比中国要好的多,他们有医疗保障,有义务教育制度,有养老制度,中国有吗?您要例子吗?
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发表于 2005-2-16 22:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-02-16, 22:29:31发表

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原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 22:06:53发表
说过了,小,所以微软的管理基本没有实施的可能,总不能一个人管自己吧!?
有好的制度当然要学,然后挑适合自己的实行,总比闭着眼什么都不做的要好!
我什么时候说照搬了?您找出来,我跳楼好了,为什么总要把您的理论套在我头上呢?
做,要比不做要好,好的多,说民主已经几十年了,都象您这样前怕狼后怕虎,如果等有一天,实行民主不可能的时候,中国应该走向哪里?奴隶社会???
民主有多种形式,一种不适合中国,就选另一种,难道全世界绝大部分国家都能找到适合自己的,偏中国找不到?如果您向朝鲜学习,那是您的自由,这点民主还是要给您的,但您不是不适合民主的吗?

您没说过照搬, 也没分析过执行细节, 只在叫喊着现在就不好, 看看别人. 看看别的国家. 所以说您现在的公司是该找条明路走还是该在那喊看看别的公司有多好抱怨着好呢? 答案很明显了不是?

您说您公司小, 所以实施不起优越的制度, 这不, 您是不是承认了生产力制约着您的制度? 中国的大毛病在哪几点谁都背得出来好象问题非常简单似的, 但是为什么就没人认真分析一下可行性上的问题而总是在这大声叫嚣着说该如何如何? 这就叫不在其职不谋其位, 就如我指责您自己怎么不多招几个人, 不扩大公司经营, 不多找些客户, 可真要到了怎么招, 怎么选人, 怎么扩大公司经营怎么网络客户怎么找销售口之类的具体问题上, 我一个字都喷不出, 怎么回事??那就是我根本不清楚你的实际情况, 不知道你真正犯的毛病在哪, 甚至不知道你那公司的行业, 那又怎么能说你没想扩张, 没想多找客户呢?

回到主题, 对于国家的民主建设, 真正了解了, 真正身在其位的有几个? 有几个认真做过社会调查? 有几个真正深入了解了可行性? 作出详细的分析报告? 光看别人一样能行就说本国也要如何如何, 这不正是跟"照搬制度"无异么?

当然, 我说了制度的不完善有人为的因素. 但是就仅仅只有人为的因素, 没有别的因素存在吗? 这就需要认真详细的分析才能得知. 决不是茶余饭后的只看到存在的问题而看不到真正的问题在哪.

作为您, 当然能轻松的叫几句干嘛不怎么样怎么样. 好象您是一位救世者, 按您说的做就一定能很好. 事实就是,  您所提出的问题比您经营公司之类的还要更烦. 只是请您以后在破口大骂前, 别想当然的说哪怕怎么样做都比现在好这么"有见识"的话来.


有些话不需要你说"照搬"别的制度才是照搬的. 否则按您说的那么简单现在做在政府机关办事的不全成了白痴了?

作为一个小老百姓,我不可能有那么高的理论水平,可以指点江山,但就象我不会踢球,但一样可以看到中国足球和其他国家足球的差距一样,看得出现在中国不是缺少能干的人,坚实的经济基础,或者一位明君。缺少的是普遍的民主意识。
象您这样有知识的人,几乎对民主是一无所知,您能解释什么是民主吗?您知道世界的潮流吗?甚至您知道我国的现状吗?您不知道,或者说您不想知道罢了!
生产力制约着我的制度,不,是我公司只有我一个人而已,怎么实行微软的制度,但我相信,我公司的制度是适合我的,也是比较先进的,至少比很多大型的国企要先进的多。
现在做在政府机关办事的不全成了白痴了?不,他们本来不应该是,但现实是,他们必须是,他们如果在人大,在政协提出民主的建议,他们会如何?
就象你我,敢站在大街上,市政府门口大叫,民主万岁吗?中国人的勇气,早在300年清风微拂,10年动乱,50年社会主义的教育下当然无存了!
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发表于 2005-2-16 22:48 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 22:42:44发表

QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 22:34:40发表
你说一种不行就选另一种,假如像俄罗斯那样选错了呢?哪一种才是中国需要的,靠谁去判断?
你怎么知道别人就没那个意图?你怎么就能断定现在没有进行改革?就是因为对你而言,只有给了你选举权这些实际的东西才能让你感觉到进步~
俄罗斯选错了吗?您怎么知道的,变化的阵痛是一定有的,但如果因为惧怕阵痛而不让孩子出生,结果是什么?
俄罗斯至少要比中国要好的多,他们有医疗保障,有义务教育制度,有养老制度,中国有吗?您要例子吗?

你有没有去过俄罗斯?多言无益,我请你自己去一趟俄罗斯,亲身体会一下他们现在的“医疗保障,义务教育制度,养老制度”,假如你感觉良好,那我无话可说~~

您去过吗?您有发言权吗?
至少我知道,把一位花季少女从医院赶出去,只因为他的父母支付了10几万的治疗费用后,无法再支持,就让患白血病,又能够治愈的少女自生自灭的行为,只要是人,就都做不出的,但这,就发生在中国。
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发表于 2005-2-16 22:53 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-02-16, 22:36:44发表

QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 22:17:14发表
我说过试了两天,发觉不行,哎哟,从新来过这种话吗?
能不能行,事先就应该有一个评估,这种事情,自然有懂行的人,问题是,当局是不是有这个决心和意图。
要我提建议,社科院和国务院的那帮人是吃白饭的?拿了钱就要办事!

你怎么知道别人没评估过? 现在的现象是, 国家说了热包子不能急着吃, 先解决一个问题再解决一个问题. 您呢? 倒是您还真没评估过就一股脑的说别人怎么样怎么样. 所以现在当局没"决心".

玩笑开过头了吧? 我看您连基本问题都还不清楚吧, 民工工资当局没下明文规定要解决清楚吗? 怎么事情会闹到要总理亲自处理民工工资的事情? 可见很多事情并不是当局有没有决心, 而是执行上遇到了困难. 什么困难? 您分析过了吗? 该怎么解决? 事情牵扯到多少个方面? 动作大了结果会如何? 动作小了又会不会起不到效果? 这些细节的拿捏可不是看别的国家怎么样就能看得出解决方法的.

就您说的体制改革一事, 细节上的后果考虑过吗?

不是有三块手表吗?不是代表了先进的生产力,代表了大众的利益吗?怎么会连民工的工资都要用总理的眼泪来要呢?
正因为,中国一直都期盼一位或几位青天大老爷来救苦救难,所以就能够忍受一切不合理的现象,但事实是,实行了民主制度后,不是老天派青天大老爷来救苦救难,而是如果你不当青天大老爷,你就当不了老爷,甚至要当囚徒,一个人是会犯错误,但在千万双眼睛的注视下,谁敢故意犯错误呢?
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发表于 2005-2-16 22:56 资料 短消息 看全部作者


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原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 22:53:33发表

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原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 22:45:16发表
作为一个小老百姓,我不可能有那么高的理论水平,可以指点江山,但就象我不会踢球,但一样可以看到中国足球和其他国家足球的差距一样,看得出现在中国不是缺少能干的人,坚实的经济基础,或者一位明君。缺少的是普遍的民主意识。
象您这样有知识的人,几乎对民主是一无所知,您能解释什么是民主吗?您知道世界的潮流吗?甚至您知道我国的现状吗?您不知道,或者说您不想知道罢了!
生产力制约着我的制度,不,是我公司只有我一个人而已,怎么实行微软的制度,但我相信,我公司的制度是适合我的,也是比较先进的,至少比很多大型的国企要先进的多。
现在做在政府机关办事的不全成了白痴了?不,他们本来不应该是,但现实是,他们必须是,他们如果在人大,在政协提出民主的建议,他们会如何?
就象你我,敢站在大街上,市政府门口大叫,民主万岁吗?中国人的勇气,早在300年清风微拂,10年动乱,50年社会主义的教育下当然无存了!

你怎么就认为别人不理解国家现状?不理解民主?真理掌握在你手中吗?那请你解释什么叫民主,介绍我国现状并指出未来的发展方向吧~~你能吗?你也不能,你自认小市民,没水平,却要站在高屋建瓴的角度去俯视他人,这又是何种心理?

你在讨论王直那帖里还说砸坟是不对的,在这里却可以为了民主做任何事情都可以,你的道德准绳又是什么?

民主一定要翻天覆地?一定要让人不能活?对不起,那不是民主。或者说是您理解的民主,那么您就继续苟活下去把,这是您的权利。
指出未来的发展方向,这不是我能做的,问题是,能做的为什么不去做?
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发表于 2005-2-16 23:03 资料 短消息 看全部作者
很不幸的,我就是去过,让我告诉你,俄罗斯的民主令到一位苏联时期的物理学教授要在中俄边境摆摊卖纪念品,在莫斯科,寡头财阀出门可以有10几辆奔驰随行,但是普通老百姓却要开着50年代的“拖拉机”

中国的领导可以花几十亿造个蛋,却让成千上万的儿童失学。

普通老百姓却要开着50年代的“拖拉机”,这么时候中国普通老百姓能开着50年代的“拖拉机”呢???
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发表于 2005-2-16 23:06 资料 短消息 看全部作者
不用翻天覆地?你却没有提出任何建议~~我们说循序渐进慢慢来,你又说我们缺乏勇气~~看来真理的确在你手中~


循序渐进慢慢来,慢了几十年了,要慢到什么时候?等到28世纪人类大解放???
现在循序渐进了吗?现在比起10年,20年前,在民主方面有进步吗?
退步倒是有的,什么80%的人有幸福感,农民的幸福感比城里人高,什么90的人有安全感之类的话,即使是20年前,也不会有人有脸说出来,现在呢?
我不反对循序渐进,问题是,一定要进!
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发表于 2005-2-16 23:12 资料 短消息 看全部作者
现在有变化吗?您敢在大街上说吗?您敢把您的名字留下吗?为什么要用D,**,***,之类的代替大家都知道却不敢说的名字呢?
网络就在于虚幻性,在网络上能说的事情,在现实里是不能说的。
前不久,某人宣传毛主席好,*主席不好的言论,结果就被判了刑,这方面有进步吗?
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发表于 2005-2-16 23:15 资料 短消息 看全部作者
上头根本不能完全制约下级单位机关的问题
哈哈,反动的家伙。
原来所有的不公正,不正确的事情,都是下级单位机关的问题,原来上面都没有责任的,原来上面都管不了下面的。
原来如此,您的水平偶领教了,您继续当您的党的好孩子吧,阿门!
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发表于 2005-2-17 18:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-02-17, 0:35:15发表
并非不做,做至少也得拿得出一套能够贯彻执行的方针,要不做起来又会变成口号式的事情,效果不大啊``` 这也是过程的一部分,所以我觉得这个“渐进”过程会很厌烦。

从来不去做,怎么会有一套能够贯彻执行的方针?如果做了,即使做错了,还有改正的机会,但不做,永远都不会有,当然也永远不会出错。
不知道民主的推行是不是真的这么难,为什么一说到医疗产业话,教育产业化,下面就那么理解上面的意思,一到牵涉老百姓利益的事情,下面就不听话了?
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发表于 2005-2-17 22:11 资料 短消息 看全部作者
您认为“现在做的挺好”,好在哪里?问了您几天了您都没有回答过,是不是也要循序渐进的在您的大脑里考虑成熟了再回答呀?
大家来抓法轮功分子啊,有人鼓动要自焚拉!
偶可是在救您,您没有意见吧?或许您不愿意被救,但您已经疯了,疯子的话,当没听过。
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发表于 2005-2-18 14:34 资料 短消息 看全部作者
那么既然连您都认为现在做的不好(这应该是您的意思了吧?还不是?不会吧?)那么为什么还要坚持现在的不动路线?再坚持多久?50年不动摇?100年?或者更久?
您或许可以等,但失学的孩子不能等,病危的病人不能等,没有工资的农民工不能等,收到白条的农民不能等,被欺压的老百姓不能等…………
等到您认为的条件成熟了,他们都早已经成了文盲,骷髅,骨灰,饿殍了。非但如此,他们的后代,或者是新的病人,新的被压迫者又会源源不断的出现,再等吗?
又或许您认为现在有进步,比起文革或改革开放前有进步,但这个进步大吗?大到对得起这几十年的光阴吗?我们已经错过了一次又一次追求民主的机会,还要再错过吗?


实行了民主制度以后怎么还会有欺瞒中央的地方政府?他们那时候要欺瞒的不再是中央了,因为他们不是中央任命的,他们要讨好的是谁?是给他们选票的老百姓,你也许可以欺骗某些人一辈子,也许能欺骗大多数人一时,但你不能欺骗所有人一辈子,如果他们做的不好,人民可以用选票让他们滚蛋,而不是象现在这样,只要能瞒过上面,哪怕下面的人意见再大,也不过是当在放P。
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发表于 2005-2-18 20:16 资料 短消息 看全部作者
激动未必,只是看到有些人对民主的理解有误,为他们着急而已。
如果认为中国还没有实行民主的条件,请看下面的转贴。
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发表于 2005-2-18 20:17 资料 短消息 看全部作者
人民文化水平低,就不能实行民选吗 ?
                                         ·力  民·

         这是一个老问题:中国广大人民文化水准太低,致使有些人怀疑他们是否
有运用选举权的能力;反对实行民主的人,更以此为借口,企图拖延民主的实行,
并从而诬蔑解放区的民主选举。如象去年十二月二十六日的《和平日报》社论就可
作为代表,那社论里面说:“……共产党拿‘普选’和‘不记名投票’来欺骗人民。
谁不知道,中国人民有百分之八十连自己的名字都写不出,他们既不能记自己的名,
更不会记共产党所指派(?)那一群大小官吏的名了。这种政府只能叫做‘魔术’政府,
不能叫做‘民主政府’,共产党人却掩耳盗铃,硬说‘魔术’就是‘民主’,简直
是对全国人民的一种侮辱”。这种说法,不仅是诬蔑解放区的人民,而且推论下去
就必然得出这样的结论:中国人民还无法运用民主选举,还应当由他们继续“训政”
下去。居心何在,不问可知。
         假若将来中国人民个个都能识字了,实行选举时一定便利得多,这是很明
白的。现在中国人民文盲太多,进行选举时非常麻烦,这也是事实。但是,无论如
何,选举的能否进行和能否进行得好,主要关键在于人民有没有发表意见和反对他
人意见的权利,在于人民能不能真正无拘束的拥护某个人和反对某个人,至于选举
的技术问题并不是无法解决的。解放区实行民主选举的经验便是明证。我们略举几
个例子,看看解放区是怎样选举的吧:
        首先要说明,候选人决不是指派的,而是由人民提出的,在乡选中每一个
选民都可以单独提出一个候选人。在县选中每十个选民可以连合提出一个候选人。
选举的方法是分成两种:一种是识字的人,写选票;一种是不识字的人,则以投豆
子代替写选票。这是很久以来就采用了的方法,在实践过程中又曾有过不断的改进
和新的创造。过去的办法是由候选人坐在晒场上,每人背后摆一个罐或碗,因事不
能到会的候选人仍然给他们空出位子,位子后摆上碗,每只碗上都贴着候选人的名
字,选民每人按应选出的人数发豆子数粒,于是各人便把豆子投入自己所要选的那
个人碗中,在投豆子之前,先由监选人向大家说明每一只碗所代表的候选人,一般
说起来,不识字的老百姓总是特别留意于记忆的,在这件他们看来很郑重的事情上,
更是不致于弄错。这种方法还有缺点,那就是当每个选民投豆子时,到会的人都可
以看得见,实际上成了记名投票。后来就改变方法,把碗统统放到另外一个房子里,
除监选人在选民万一记不清楚时从旁帮助说明外,其余的一概不准在场。但这种方
法仍有缺点,因为碗是仰着放的,那个碗里已有的豆子多,那个碗里已有的豆子少,
都看得清楚,这样就可能使后来的投票受到先前投票者的影响,因而不自觉的失去
了自主性。补救这个缺点的方法,就是用纸把每一个碗都盖起来,而让投票者从碗
边上把豆子投进去。最近陕甘宁边区的选举中又创造了一种新的方法,在候选人数
不多(乡的选举中候选人一般是不会太多的)的时候,依候选人的多少,发给选民几
颗,颜色不同的豆子,比如:黑豆一颗代表张××;黄豆一颗,代表李××;玉米
一颗,代表赵××等,另外每个选民再发给小纸一张,如果想选谁,就把代表谁的
豆子用纸包上,放在碗里,同时包几颗者作废。这种方法非常适合农村文盲的无记
名投票,在某些地方实行结果很好。
         以上只是略略举几种方法作为例证而已,此外也还有其他的方法。这些方
法的创造证明了只要有实行民主的决心,人民的文化水平低与不识字都不会变成不
可克服的障碍。那些信口诬蔑解放区选举,并企图以此来拖延民主选举之施行的谎
言,完全没有事实根据。才真是“对全国人民的一种侮辱”哩。
         
                                       ——《新华日报》1946年1月24日


                                        论 选 举 权

         选举权是一个民主国家的人民所必须享有的最低限度的、起码的政治权
利。民主国家,主权在民;人民是主人翁,官吏是公仆,代议士是人民的代表,好
象是监督和管理仆役的管家。如果人民没有选举权,不能选举官吏和代议士,则这
个国家决不是民主国家,决不是民治国家了。本来,人民只享有一个选举权,还不
能够算是彻底的、充分的有效的民权。象中山先生所说:“从前没有充分民权的时
候,人民选举了官吏、议员之后,便不能够再问。这种民权是间接民权。间接民权
就是代议政体,要代议士去管理政府,人民不能直接去管理政府。要人民能够直接
管理政府,便要人民能够实行这四个民权。”所谓四个民权,就是在选举权之外,
更加上罢免权、创制权、复决权这三个权。人民同时享有这四个权,才能算是彻底
的、充分的、有效的民权。但是,假使人民连选举权都不能享有,那就根本谈不到
民主、民治,而和中山先生的理想,更不知相去几千万里了。所以凡是真正的民主
国家,就必须让人民享有选举权。只要是这个国家的人民,那就除却“精神缺陷”
或“被法院判处褫夺公权”的人们外,一达到成年,都应享有选举权,不能加以任
何性别、种族、信仰、资产、教育程度、社会出身乃至居住年限等限制条件,另一
方面,每一个人民也只应享有一个选举权,不能依据任何性别、种族、信仰、资产、
教育程度、社会出身及至居住条件等优越条件,而取得一个以上的选举权。这就是
中山先生所主张的“废除以资产为标准之阶级选举”,而“实行”的“普通”、“平
等”的“普选制”。固然,在过去,甚至现在,有些民主国家的选举制度,并不是
普选制,而是限制选举制。但从第一次世界大战以来,世界潮流所趋,很明显地,
是不可阻遏地走向普选制了。特别在我们中国,中山先生老早就已主张普选制。在
理论上,一切人民都将享有同等的选举权,应该是没有疑问的。
         然而问题不是在理论上,而是在事实上。如果,事实上人民不能够享有同
等的选举权:有的人有选举权,有的人没有选举权;少数人享有的选举权多,多数
人享有的选举权少,则普选制虽在理论上被承认、在法律上被规定,结果,还不是
一句空话!我们所要问的,是人民现在是不是已经都享有“普通”、“平等”的选举
权?将来,是不是真都能享有这种选举权,如果现在还没有、将来也未必能,那我们
就必须努力促使它有、争取它能。
        自然,这里所谓“人民”,决不包括汉奸在内。因为这些东西,是全国人
民的敌人,它本身已经不是“人民”。中国国民党第一次全国代表大会宣言,曾说:
“盖民国之民权,唯民国之国民乃能享之,必不轻授此权于反对民国之人,使得借
以破坏民国。详言之,则凡真正反对帝国主义之个人及团体,均得享有一切自由及
权利;而凡卖国国民以效忠于帝国主义及军阀者,无论其为团体或个人,皆不得享
有此等自由和权利”。很明显,能否享有民权,只看他是反对敌人、还是效忠敌人,
而不是问他属于哪个党派、哪个集团。那么,现在,应该被剥夺选举权的,也就只
是汉奸,而不是其他任何人民。另一方面,只要是汉奸,便应该剥夺他的选举权,
使他不能潜伏在“民国”之内,公开、秘密做“反对民国”、“破坏民国”的勾当。
假使我们对汉奸给予选举权,而对人民,则剥夺选举权,那就犯了天大的错误!
        人民有了选举权,不仅是可以选举代议士,而且是可以选举政府官吏;不
仅是可以选举地方官吏,而且是可以选举中央官吏。象中山先生所说:“人民对于
本县之政治,当有普通选举之权、创制之权、复决之权、罢免之权;而对于一国之
政治,选举权之外,其余之同等权,则付托于国民大会之代表以行之。”这就是说,
人民所享有的民权,不能不是愈到下层,愈广泛,直接。但选举权则虽对于中央,
也是可以无限制地运用的。特别是代表人民的所谓代表机关,不论是国会也好,国
民大会也好,必须由人民自己选举代表组成,否则这种机关,便不是民意机关。
         选举权是不是能够彻底地、充分地、有效地运用,与被选举权有无不合理
的限制与剥夺,具有着不可分离的密切关系。本来,广义地说,选举权就包括被选
举权在内。有选举权的运用,就必有被选举的对象。因而有选举权存在,就同时,
有被选举权存在。如果被选举权受了限制,则选举权的运用,也就受了限制。具体
地说,假使某些人民被剥夺了被选举权,则有选举权的人就不能去选举他们,因而
选举权的运用,也就受着限制了。所以真正的普选制,不仅选举权要“普通”、“平
等”。而且被选举权也要“普通”、“平等”;不仅人民都要享有同等的选举权,
而且人民都要享有同等的被选举权。除了“精神缺陷”或“被法院判处褫夺公权”
的人们,以及汉奸外,任何人的被选举权都不应该被限制、被剥夺。不仅不应该以
资产多寡、地位高下、权力大小为标准,而且也不该以学问优劣、知识多少为标准。
唯一的标准就是能不能代表人民的意思和利害,是不是为人民所拥护,因而也就只
有让人民自己去选择。如果事先限定一种被选举的资格,甚或由官方提出一定的候
选人,那么纵使选举权没有被限制,也不过把选民做投票的工具罢了。
         最后,应该说及的,是要彻底地、充分地、有效地实行普选制,使人民能
在实际上,享有“普通”、“平等”的选举权、被选举权,则必须如中山先生所说,
在选举以前,“保障各地方团体及人民有选举之自由,有提出议案及宣传、讨论之
自由。”也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。”否则,所
谓选举权,仍不过是纸上的权利罢了。
                                             
                ——《新华日报》社论1944年2月2日
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发表于 2005-2-18 22:06 资料 短消息 看全部作者
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发表于 2005-2-22 10:02 资料 短消息 看全部作者
我们是被“代表”的。
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发表于 2005-3-11 16:43 资料 短消息 看全部作者
民主集中制是斯大林提出的垃圾…………
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