论"白马将军"庞德的武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	病知先生

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#1

发表于 2007-5-27 01:50 资料短消息看全部作者

关羽庞德和关羽单挑，我觉得从文意上看还是能看出蹊跷的。

“关公大骂曰：“量汝一匹夫，亦何能为！可惜我青龙刀斩汝鼠贼！”纵马舞刀，来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。”

首先，是魏军先鸣的金。魏军和庞德的感情不能和关平父子相提并论吧，可是魏军先鸣金，足见场面上已是关羽占优。后边才是关平鸣金，可见此时关平的担心关羽并不如魏军之担心庞德，所以场面上一定是关羽占优，至于优势多大，那又当另行讨论。但无论如何，百余合关羽占优。

其次，关平鸣金的原因是“恐父年老”。关平跟随着关羽多年，对关羽的武艺该是了如指掌，他“恐父年老”，那就说明在关平眼里，起码关羽已经暴露出一些以前所没有的老态了，所以他才会在魏军鸣金后自己也鸣金。

再看庞德战前和战后的语言，“庞德闻命，谓众将曰：“大王何重视关某也？吾料此去，当挫关某三十年之声价。””、“庞德归寨，对众曰：“人言关公英雄，今日方信也。””

可见一战下来，庞德原来比较嚣张的气焰已经下去了。虽然后边又说“魏王命将军为大将，何太弱也？吾来日与关某共决一死，誓不退避！”，可五十合后就放冷箭，而没有像第一天那样大战百合，可见他自知正面对决取胜无望。

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#2

发表于 2007-5-27 02:01 资料短消息看全部作者

看许多人都觉得关庞大战，双方鸣金的先后没什么关系啊？这个恐怕不妥当吧！
书中这样的例子很多了，看各位举张飞战马超，那其实已经能看出高下了，
“恐张飞有失，急鸣金收军。”这是第一次。
“看张飞与马超又斗百余合，两个精神倍加。玄德教鸣金收军。”第二次，这里刘备基本已经没什么担心了，说明场面上起码张飞没什么事。
“是日天色已晚，玄德谓张飞曰：“马超英勇，不可轻敌，且退上关。来日再战。”张飞杀得性起，那里肯休？大叫曰：“誓死不回！”玄德曰：“今日天晚，不可战矣。”飞曰：“多点火把，安排夜战！””看这第三次，刘备只说不可轻敌，天晚不可战，而且张飞坚持要战的时候刘备也没阻拦，后来又是马超先扔锤，可见已有劣势。
这两次鸣金，最后一次干脆就不阻拦，难道还说明不了场面？

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#3

发表于 2007-5-27 02:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 石敢当 于 2007-5-27 02:04 发表

那敢情是在说我了，因为我认同壮年庞德与衰退期关羽武力仿佛。

至于病知先生说到第二场庞德放冷箭，我个人认为这只是庞德的手段选取问题而已；证明他能从上一次久战关羽不下之后，想出来的一种办法~
...

这个不否认,我说的原意只是第一天的大战庞德最起码场面上已经落了下风,这从鸣金的先后能看出来.随后我也列举了张马之战的那几次,可见作者在文字上还是有含义的,并不是随笔写之.所以,庞德的武力跟老年关羽还是有一点差距的,但很小.
另,也是想说明一个问题,那就是此时的关羽确实已经有老态了.

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#4

发表于 2007-5-27 02:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-27 02:09 发表

张飞对马超第一次鸣金，的确是因为刘备心里没底。如果他们再不交战，那么说张飞 < 马超也不奇怪，张飞 < 吕布的唯一直接证据就是这么来的。可是对吕布，刘备恐有失＋急鸣金之后就没有下文了；对马超， ...

我的意思也是如此,两次鸣金到第三次干脆就是说了两句就拦不住就直接点火把,足以看出场面上张飞肯定占优了.

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#5

发表于 2007-5-27 14:40 资料短消息看全部作者

拿黄忠说，书中一直没有写到黄忠年老的问题，所以黄忠的武力不以年老而打折扣。

但是对关羽来说，战庞德时书中明显提到了关羽的年老，首先是关平的眼里，他“恐父年老”，这个不应该单纯是视觉上的面貌吧？说明关平起码从关庞一战看到了父亲的老态已经出来了。

后边徐晃见面也说了关羽的年老。

所以，关庞之战不能忽略关羽的武力已经下降的事实。

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#6

发表于 2007-5-27 15:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-27 14:43 发表

谁叫庞德"奋力"来的?刘备在长阪坡被曹军围住,张飞救刘备也没有"奋力",这是因为张飞武力比曹营诸将高,所以不用"奋力"

呵呵，楼主这个说法有些不妥当吧。虽然庞德是奋力，但魏延毕竟是被战退了的，这是事实。如果庞德奋力了魏延还不退甚至还逼近了，那绝对可以说魏延武力大于庞德。可此处是魏延退了，所以，既不能认为庞德就此武力大于魏延，也不可能是魏延由此武力就大于庞德啊。

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#7

发表于 2007-5-27 15:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-27 15:26 发表

其实黄忠后来武力也下降了,黄忠登场时年近六旬,不到60岁,黄忠被射死时已经75岁了,而且演义里写了"忠年老血衰",可见75岁的黄忠比年近六旬的黄忠老了很多...

黄忠年老是不假,但起码定军山之战是没有武力衰退的迹象,至于到后来,那肯定是老了嘛,而且中箭那也不是单挑,所以讨论武力时可以忽略不记黄忠的年老问题.

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#8

发表于 2007-5-27 16:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-27 15:34 发表

主动撤退并不等于武力不如对手,吕布在下邳也被杀退过,难道还有人武力高于吕布吗?

呵呵我的意思前面已经说了，没有说主动撤退会得出什么结论，只是说，主动撤退既不能说庞德武力就高于魏延，但是也不能就此得出魏延武力高于庞德的结论啊。

武将随着年龄增大武力肯定会下降，只是，如果书中没有写到这个原因，就可以忽略不计年龄问题，视为正常水准。

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发表于 2007-5-29 01:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-29 01:31 发表

这怎么会一样呢?李严只有战平黄忠一个战例,而李典与关、张、赵交手皆可全身而退。

1、曹操曾说过：“张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。”可见李典是一员猛将。至少在曹操眼中不比 ...

哈哈楼主分析庞德、魏延时似有强词夺理之嫌，而分析李典却头头是道，客观公允。

李典以前没注意那么多，我只在另外一个帖子里分析了他和赵云的一战，通过那战的表现我也觉得李典的武力不容小视，只可惜像李典这样战例少而单挑更少的大将，一般人的印象中就是“不怎么样”，吃亏很多啊！

赞同对李典的分析！

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