标题: 刘备借的只是南郡,缘何变为“借荆州”?
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发表于 2007-5-22 15:56 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 燕京晓林 于 2007-5-12 23:34 发表
哈哈,来批判一下:不要生气呀!

1、引用——这说明,刘备是打着替刘琦收复四郡的旗号,不干孙权的事。刘琦死后,刘备接替了刘琦的位置,并把州治所设在了公安。这些事都发生在刘备进京见孙权之前。如果像有 ...

1、燕京先生说的不错,当时自封的辞史、遥令的太守到处都是,问题是,陶谦有“表”,刘备也有“表”,表者,上表推荐也。也就是给皇上写信推荐,因此,既然有“表”,那绝对不能说是刘备自己封自己!况且当时诸侯争霸年代,郡置地盘不可能划分的那么清楚,其实这也本和正题关系不大。问题焦点是是否有表,既然有表,那就是名正言顺,不能称之为自封!
再者,当时天子好象还是汉献帝而不是孙权吧?所以,孙权承不承认似乎没太大关系吧!

2、公安是不是周瑜分给刘备的,只有《江表传》里边有记载,是否可信还有待商榷。而且周瑜居然都有权力分土地给别人!那么这里就牵涉到另外一个问题,燕京先生解释一下:《先主传》里记载,“先主斜趋汉津,適与羽船会,得济沔,遇表长子江夏太守琦众万馀人,与俱到夏口。”这说的很明显,赤壁之战前后刘备和刘琦都在夏口,而刘琦是江夏太守。那么赤壁之战结束后呢,江夏显然归了东吴,程普被封为了江夏太守。请问先生,照你的说法,似乎是周瑜很大方的分了公安这片地方给刘备,那么请问上述的那笔帐又该如何算?赤壁之战孙、刘两家是同时出力,可能孙权方面力量更大一点,但也不能因为这,打败曹操之后荆州就都是孙权的了?那没打仗之前刘备还有夏口等地呢,打胜之后反而连落脚的地方都没有了?
所以,我觉得这里边可能别有牵连,不排除土地交换的可能性!
另,刘备在公安确实惶惶不安,但这不能说明别的什么问题,只能说明刘备当时力量很弱小,怕被孙权或曹操吃掉。而这丝毫不能说明公安地理位置的不重要!

3、《先主传》里有记载,“曹公以江陵有军实,恐先主据之。”这确实不能说明刘表把钱粮主要集中在江陵,但有后边的“曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百馀里。”这句,起码说明江陵的钱粮物资非常丰厚,否则曹操也不会那么害怕被刘备占领江陵。

4、孙权袭击荆州确实是趁着关羽主力北上后方空虚的时候做的,但燕京先生后边的说法可就有些站不住脚了。刘备若是军力重点移到南郡,孙权的压力如何,看地图就知道了,荆州征战不是非要水军!至于汉中方面是否告急,这就纯粹属于无聊推测了,要这样那我还非常信魏延说的:“若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。”吾有文长坐镇汉中,无忧矣,哈哈。

5、燕京先生再去查查书,好象关羽被封襄阳太守,驻扎江北都是在刘备攻下了江南四郡之后的事吧!

6、这个没研究。


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