<font color="blue">辩论赛主题二：宋江受招安对与不对？</font> - 古典小说


	雷动于九天之上


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#1

发表于 2004-8-26 10:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

接受招安没什么错，至于原因么，前面人慧在前，我就不多说了。

但是，我认为宋江犯了一个严重的错误，那就是对高俅抱有幻想。但是：

1。高俅向来就是剿灭梁山的主导力量，其坚定性比蔡京等人还要强得
多。招安梁山成功，显然是让他面子大失，心里难过。
2。高俅亲自率领大军征讨梁山，却3战3败，自己也被生擒活捉。作为
公安部部长，肯定是难以接受的。以后一殿为臣，怎么能善待提拔梁山
集团的人呢？
3。梁山集团的人有很多都和高俅有过直接利害冲突，比如林冲，杨志
等等。梁山的人受到重用，高俅根本不会放心。

其实，在宋江的多年经营下，梁山在朝廷里还是有不少硬靠山的，正规
军有太尉宿元景，枕头军有燕青的干姐姐李师师，连皇上和蔡京对梁山
的恶感好像也没有那么大。至于童贯和杨戬，只要没有高俅，也肯定跟
着蔡京跑。

所以我认为，宋江应该利用高俅征讨梁山之机，在乱军中袭杀高俅，然
后努力怀柔蔡京集团。虽然可能受招安的时间会推后一些（因为杀了公
安部部长），但之后的日子会好过的多。。。

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#2

发表于 2004-8-28 23:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由煮酒正熟于2004-08-28, 14:09:05发表
冷斑竹，子龙兄，
这两三天我还碰巧不方便。我大概要到9月2日才有些时间，但3日下午又不行了。然
后是6日以后再有时间。
如果不行的话就请斑竹另外挑选一辩吧。

我还未与几位正方网友短信联络，但基本上我觉得如下安排较为妥当：
一辩 --- 煮酒 (假如我的参赛时间可以被接受的话)
二辩 --- 气流兄
三辩 --- 雷动于九天之上兄 (无封号)
四辩 --- 弓兄

也希望白马银枪孙伯符，胜仔，fallenleaf，实干司马等正方其他网友随时准备
顶替我们四人中的任何人上场作战。先谢谢你们的支持！

rxer MM，
1 如果能有机会与反方朋友们切磋交流，那是煮酒和其他正方网友的荣耀。
2 在辩论中我会尽量缩短文贴篇幅，而不会如这个帖子里那样。

能得煮酒兄的信任，幸也如何！小弟几天前刚刚加入本坛，得见四方俊彦，得阅珠玑文
章。比之自身，羞惭无地，只能用生锈的笔来描一描诸位高手的行云流水。

在下正在上海出差，和煮酒兄一样，也是9月2日以后才有充裕的时间，一般晚上5：30
以后可也。这正是：

两袖千里快哉风，把酒上层楼；
五湖四海群英会，我自逍遥游。
烦恼忧愁伤心事，潇洒一笔勾；
但全轩辕金兰义，无怨也无求。

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#3

发表于 2004-8-28 23:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

msn: xfiles12357@hotmail.com

请煮酒公斟酌。。。

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#4

发表于 2004-9-6 07:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

龙争虎斗今日事，奈何在下今日冗物缠身，下午怕不能长时间在线，所以先就反
方一辩齐王兄马超将军之论发一文。如帖子另开，敢请节度使将其转到新帖子里
去罢。

煮酒公，我会努力保持在线时间，在自由辩论中为人民的解放事业做出自己的贡
献。。。

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#5

发表于 2004-9-6 07:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

聆齐王兄吐属，大才磐磐，但个中亦有可期商榷之处，在下忝为正方辩手，敢不冒
犯。

关于齐王兄之梁山人马主动出击发展与争雄天下的可行性分析
1．盖梁山好汉时期，大约是宋徽宗即位到宣和4年（公元1100 ~ 1122）之间。
这一段时期，宋朝国力并不虚弱，著名的《清明上河图》，描述的就是宣和年间盛
极一时的开封城里的繁华景象。边境虽小有骚扰，却无大的战事（金兵大规模犯境
开始于1125年）。通览《水浒》，并没有看出当时人民的生活有多么水深火热，似
乎倒是颇为安居乐业。所以梁山人马短时间内偏安一隅尚可，而继续以造反者的身
份进行扩张则缺乏群众基础，不会象当年陈胜吴广那样振臂一呼应者云集。

2．关于扩充军力，用不着关胜，杨志，呼延灼的号召力。只要有美元，雇佣军还
不好找么？但梁山的薄弱环节也正在于此，梁山好汉基本不事生产，却要求过大碗
喝酒，大块吃肉，论秤分金银，成套穿衣服的神仙生活。那么，面对梁山后期数万
人马的物质需求，这笔庞大的费用从何而来呢？单单抢劫路过的客商，恐怕无法维
持（另外，知道山上有几万土匪，谁还敢从山下经过呢？），只能去州府借粮。而
黑社会发展到了这种规模，政府就不能听之任之而必须越来越加大镇压力度了。

3．正如齐王爷所说，梁山好汉的大本营“聚集人马容易，但难以供养”，如果政府
军铁了心采取坚壁清野的围困战术，梁山恐怕支撑不了几时，所以“梁山如果不走出
山东，谈不是上发展”。但请注意，好汉们之所以能对抗官军多次并取得重大胜利，
和梁山泊易守难攻的地理位置是有很大关系的。比如从高俅征讨梁山看来，地面战
政府军并没有吃太大的亏，关键是水军敌不过梁山。如果梁山军队南下，在中原大
地的行进途中必然遭到政府军地面部队优势兵力的集中进攻，再加上没有群众的支
持，估计没和方腊会师就象石达开一样灰飞烟灭了。与这“走也覆灭，不走也覆灭”
相比，风风光光地漂白不失为上策。

关于齐王爷之招安后的可行性分析
1．齐王爷说“好汉们大多都是被逼上梁山的”，此话大谬不然。其实真正意义上被
官府逼迫落草的，只有林冲和柴进2个人。其余人等包括有地痞流氓和黑道混混，比
如梁山第一任老大晁盖，江上打劫的张横，卖人肉包子的张青孙二娘李立等人。这
一类社会不安定分子是不愿意被招安的，但在晁盖被挂了以后，其他人的职称排名
都比较靠后，发挥不了太大的影响力。而真正排名靠前，能左右得了梁山走势的，
基本上本来都是安分良民和前政府官员，其中不乏是梁山利用卑鄙手段胁迫上山
的，比如卢俊义，朱仝等人，他们的落草都有很大的偶然性而并不是他们的人生目
标，他们的最终追求其实还是“封妻荫子”。所以，梁山漂白是有群众基础的，而不
至于“离心离德”。而那些微词，主要是抱怨赵总书记对他们不够重视，而不是指责
招安的方针不正确。所以最后朝廷当朝廷给足了他们面子的时候，他们都“山呼万
岁，再拜谢恩”，108个人没有一个脱队的。

2．另外，即使在招安以后，好汉们还是可以自己掌握自己命运的。在朝廷看来，
梁山集团绝对属于尾大不掉，既不能留在京畿附近，也不敢轻易将其分拆以致生
变，所以派他们出征大辽。而正如煮酒公所言，梁山应该利用这一机会，在征服辽
国以后有所作为。自镇幽蓟，割据一方，此为上策；脱离大宋，取地于辽，此为中
策；背反朝廷，投靠大辽，此为下策。但宋江只是一个小处长出身，缺乏正确的判
断和行事的魄力，才造成征讨辽国徒劳无功的结果。

3．宋江经过多年经营，在朝廷里的靠山不可谓不硬，正规军有太尉宿元景，枕头
军有燕青的干姐姐李师师，算得上是内有嫔妃，外有甲兵，具备了漂白后的生存条
件。宋江唯一漏算的，就是高俅和梁山的矛盾为不可调和。如果宋江在高俅征讨梁
山时早早将其解决掉，梁山接受招安后的发展将会一帆风顺。进，可期待王图霸
业；退，也至少能明哲保身。

由此看来，招安对于梁山来说是不二的选择，只是由于宋江个人的一些重大失误，
才造成了最终悲剧的结局，但这不应该让我们对接受招安的正确性产生怀疑。就好
比诸葛武侯六出祁山却未能取得中原一寸土地，也只能叹息谋事在人，成事在天
了。。。

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#6

发表于 2004-9-6 10:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

通篇水浒里对民间百姓生活的描写很少，是否是太平之年只能从侧面去判断。

《清明上河图》一张图无法说明天下的形势的。后来的南宋偏安的小朝廷还照样歌舞升平呢。

首先南方的方腊为什么造反？不会吃饱了撑着吧？另外为什么那么多强盗横行于林野之间？每逢乱世必盗贼蜂起。说明当时天下并不太平。

如果从真实历史的角度看，宣和年间确实是宋朝没落前的最后一个繁华时期，如果
齐王兄不信，我可以去找些历史资料来，这个是史实，无可置疑。
如果从《水浒传》这一演义来看，我们可以看到，宋江征讨方腊的时候，基本上每
一个城池中的百姓都是“被方腊残害不过”而群起响应官军。方腊造反自然不是吃饱
了撑的，而是为了自己坐大而进行反党反人民的叛国战争呗。至于盗贼，在历朝历
代，即便是太平时节，也不少见啊。

这个首先是个发展的思路问题，造反之人，有几个不是白手起家的？先有钱后有兵，这可不是当代的美国。另外有很多钱的人还会去造反？

作为宋江开始以梁山为依托，先建立巩固的根基，然后徐图发展，而不是一口吃一个胖子。

齐王兄此言和我的相关愚见没有任何联系啊。不是我们要求宋江急功近利，而是梁
山后期庞大的资金需求已经迫在眉睫了。如果一味攻打州府，必然会引起政府越来
越加大的围剿力度。而风光漂白，则可以最合理地解决这个经济问题。

梁山人马在108将的时候早已具备主动出击的能力了，水浒中很多例子就不用举了吧？

官军战败完全归咎于地理因素是不恰当的，打仗主要靠人，这个就不用细辩了吧

他们难道不是掳掠完了就赶紧撤回山寨么？

上梁山的人很多落草原因都归咎于朝纲败坏，连林冲这个禁军教头连自己的妻儿尚不能自保。吴用这个教书先生也不能安心去教书，打虎好汉武松和鲁提瞎为什么也上了梁山？
为什么？因为看透了官府腐败，朝纲失统。

张青孙二娘李立为什么去作人肉包子？想想是不是猪肉太少了？不是嗜好吧？

林冲是逼上梁山的特例。吴用，呵呵，他并没有失业啊，他是个老师，却不满足于
过老师的平静生活而去抢劫，是社会对不起他还是他对不起社会呢？武松和鲁智深
的上山有偶然性，如果阳谷县县长按照法律判决潘金莲和西门庆，鲁智深没有误杀
郑屠，他们肯定终老林泉了。至于张青孙二娘李立，猪肉要花钱，人肉是白来的，
这个问题太简单了罢。

招安后，根本无法掌握自己的命运的，皇帝非英主，谗佞当权。宋江卢俊义等死后，皇帝去追究那几个奸臣了吗？还不是涛声依旧吗，说明他们在皇帝眼里本就微不足道。把个人生死寄望于一不掌实权的一元老，一个给皇帝吹枕边风的裙杈，愚蠢之极，可见一斑了。

齐王兄不要断章取义，不是完全把生死寄希望于那两个人，而是有那两个人的协
助，漂白后具备了自保的基本条件。至于发展大计，我已经表示了我的看法。

咱们的辩论算是正式的了么？

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