关于借荆州的几点疑问望博学者解答之 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2006-4-5 18:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

《水经注》里面的夏水应该指的是内荆河吧，不是长江。

内荆河在新滩口注入长江。

另外，似乎古代把汉水下游也叫夏水。

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#2

发表于 2006-4-5 19:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

“石阳亦名石梵。王伯厚曰：石阳故城在黄陂县西二十三里。吴征江夏，围石阳，不克而还，即此。刘表为荆州刺史，以此地当江汉之口，惧吴侵轶，使黄祖于此筑城镇遏，因名黄城镇。”
“会黄祖死，得出，遂为江夏太守。”
由于刘琦是接任黄祖的江夏太守，因此防区与黄祖时不会有什么变化，也应该在长江以北。

两汉时期，把武汉市谌家矶至黄陂武湖这一带统称夏口。这些地方都在长江以北，江汉交汇处。三国地图上所标示的夏口是孙权所建的夏口城，这个城在赤壁之战时不存在。

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#3

发表于 2006-4-5 19:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yedeyao 于 2006-4-5 18:51 发表
夏水应该在江陵东南，而内荆河在江陵东北。

夏水应该先注入沔水然后在夏口处流入长江，内荆河未到夏口就直接流入长江了。

夏水究竟是哪条河这不是我说了算的，相关资料有记载。所谓先注入沔水然后在夏口处流入长江，实际指的就是汉水。

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#4

发表于 2006-4-6 15:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

我所引的是《读史方舆纪要》《元和郡县图志》等史籍记载，和今人没什么关系。

另外关于夏水：
“夏水，在城东南，汉江之汜也，长七百里，冬窒夏通，故名。”根据《江陵县志稿》的记载可知夏水冬天枯竭，可见并不是一条很大的河。夏水逐渐南移，与涌水下游合流才形成现在的状况，在三国时期内荆河应该“东至江夏云杜县入沔”。其位置大概在现在的仙桃东南汇入汉水。

《明史地理志》关于江陵的记载很详细“东南有夏水，至沔阳州合於沔水，故沔水亦兼夏水之名。”关于沔阳州的记载也提到了夏水“又南有长夏河，江水支流也，亦曰夏水。”
沔阳州就是现在的仙桃市，长夏河就是内荆河。“故沔水亦兼夏水之名。”所以汉水下游段也被称为夏水，夏口附近的夏水实际上指的就是汉水。

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#5

发表于 2006-4-6 18:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 麻衣道人 于 2006-4-6 17:34 发表

鱼游,图中不是内荆河吧,内荆河是贯串今江陵城区..
而图中的河流正好在我家乡,应该叫东荆河

蚂蚁是沙市的？我家离你不远

内荆河在东荆河南边，大部分地图都不标示。我那条河的确标错，换了张地图终于找到内荆河了。

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#6

发表于 2006-4-7 09:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

主流靠长江太近，估计省级地图标示的可能性不会有了。

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#7

发表于 2006-4-7 09:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yedeyao 于 2006-4-6 16:47 发表
《读史方舆纪要》是清初地理著作，元和郡县图志》为唐李吉甫所撰。

一个差了一千多年一个差了三百多年

水经可是三国时代的书你说哪个准确

谁规定的年头比较短的就可信，比较长的就不准确？史记还记载了夏商周时期的历史呢，是否也不能相信？
史籍的可信度不是按年头长短来算吧，而是看编纂史籍参考了多少资料、如何取舍。
《读史方舆纪要》可信度是相当高的，至今仍成为历史地理学者乃至研究历史、经济、军事的学者们必读的重要参考书。先后查阅了二十一史和100多种地志才写出的《读史方舆纪要》可信度如何不用我多解释了吧。

我引《读史方舆纪要》与《元和郡县图志》主要是证明黄祖守江北、刘琦接任黄祖也只能在江北。
如果刘琦的基地在江北，周瑜带领部队进驻江北，曹操也在江北，那怎么可能和曹操发生水战？
因为曹操主力在江陵、周瑜主力开赴赤壁，当然不可能在夏口发生什么陆战，只能在赤壁水战。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-4-7 09:41 编辑 ]

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#8

发表于 2006-4-7 17:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yedeyao 于 2006-4-7 14:18 发表
MS你只证明了河边有座城剩下的都是你推测出来的

黄祖管辖的城池有很多你怎么证明那座城就是江夏的治所

当时的情况肯定用当时的资料了，以后这条河怎么变迁和当时有什么关系

黄祖任江夏太守的时候治所就在石阳，我能证明石阳在江北就已经足够了。
当时夏水流入汉水我在前面已经提及，之所以列举夏水以后的变迁就是来证明内荆河就是夏水。

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