请教“戴天孝”的出处 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-3-4 18:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

在某帖里我曾说过戴天孝只不过是以讹传讹的故事。不过东祖长离同志不大同意这个观点，并且很亲切嘱咐我让我去检讨一下自己是否真的无知。这句话我让我万分感动，节度使大人就是体贴入微啊
既然节度使大人教育了我我自然要改正缺点，因此我开始搜集关于“戴天孝”的源流和证明。可惜无论如何搜集，除了某些网友的文章上有那么两句找不到根据的语句之外怎么也没能找出确实支持所谓“戴天孝”的证据。
所以只好特地来请教大家关于戴天孝的出处，特别是亲切关怀我的节度使大人

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#2

发表于 2006-3-5 13:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

千万别拿西北农民的头巾来糊弄人哦，人家可是防风沙用的，不是无聊带起来做纪念的。

某人，这个称呼太亲切了

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#3

发表于 2006-3-5 14:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

《浣水续谈》里面大大的“相传”二字摆在那里怎么作证？
另外程大昌的《演繁露》不是正史，其中谬误很多，如何拿来作证明？比如花木兰，程大昌因为《木兰诗》中有“可汗大点兵”语就说她是唐初人，但实际上她应当是北魏孝文帝至宣武帝时的人。另外《演繁露》中认为茶杯的托盘始于唐朝，实际上托盘在汉代就已经出现。

黎东方老先生的《细说三国》当三国入门级别的书看还可以，但是细研究起来么……
而且《细说三国》的立场明显是偏蜀汉的，不够客观。

今人的研究更成问题。既然提到了去四川化，成为秦川文化的一部分，那么陕西人带白头巾的目的为什么不去考证？陕西农民带白头巾可不是为了纪念诸葛亮。

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#4

发表于 2006-3-6 21:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

这句话不还是《浣水续谈》里面的么？
少数民族尚白有他们各自的源流，比如说白族也喜穿白色、戴白头巾，有“要得俏，一身孝”之说。这纯属爱美之心，和纪念风马牛不相及。此外土家族、纳西族、羌族、也都尚白，而带头巾是西南少数民族普遍的风俗。强行把汉族的价值观强加在他们头上不妥。

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#5

发表于 2006-3-6 22:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

世传二字放在那里我还用去否定些什么么？传说就是传说，世世相传的传说至多是神话罢了。

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#6

发表于 2006-3-6 22:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

明皇幸蜀确有其事，但是明皇幸蜀在山中遇老翁是否确有其事就另说了。“释者曰：‘为诸葛下侯服也。’”这句话如何能体现在图上？

《明皇幸蜀图》就在下面，著白巾的山谷间老叟在哪里呢？

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#7

发表于 2006-3-6 22:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

回一下节度，某人说他看到只是上下嘴皮子一碰而已所谓空口无凭就是形容黎东方老先生的那段话的。
而那位网友的的话凭证又在哪里？

另外节度不去查查《浣水续谈》究竟是什么书么？拿一个时尚网站的文章当证据是不是心急了点？

给一段专业知识：
明中期以来，与通俗小说中神魔小说的流行相应，文言小说中也多记鬼怪灵异故事。此风至晚明愈盛。简单举例而言，如朱孟震所著《河上楮谈》、《汾上续谈》、《浣水续谈》、《游宦余谈》，记载了作者游历各地时所听说的种种奇异传闻，那种好奇的个性，颇有点和蒲松龄相似。

请问我是不是只要拿《聊斋异志》就能证明鬼狐仙怪的存在？

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#8

发表于 2006-3-6 23:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

是啊列出的书籍里面又不仅仅是《浣水续谈》，还有《演繁露》。那就请仔细从图中找出著白巾老叟吧。
哪有找到证据自己不先验证的……
大图在台北故宫博物院。

黎东方说他亲眼见到还不是上下嘴皮子一碰的事。且带白巾并不等于就是戴天孝，所谓戴天孝是黎东方说他听别人说。
想用白帽找回点面子么？这帖可是我在问戴天孝的来源哦。

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#9

发表于 2006-3-7 10:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

是啊，出处是告诉我了，可是没一个能确实证明存在戴天孝的。
《浣水续谈》属于小说、《演繁露》中的记载在《明皇幸蜀图》得不到落实、黎东方老先生不过是道听途说、至于现代的那位网友随口说的一句话又该拿什么证明它的可信度？举这些例子就想证明存在戴天孝未免太不负责任了，恐怕不只有我一个人无法信服吧。

再说说《明皇幸蜀图》
貌似提出《明皇幸蜀图》中能够证明有白巾老叟的不是我吧，按道理说应该是节度大人提供《明皇幸蜀图》然后把白巾老叟的位置指给我看才是啊。
您既然引用了《演繁露》中的这段记载为什么自己不去先验证一下其真伪？反倒是我拿出了《明皇幸蜀图》证明了图中没有所谓的白巾老叟。您要真的嫌小，看不清请自己去找大图来证明白巾老叟的存在，因为证明白巾老叟的存在本就是该你做的事情。因此如果节度大人真的想去台北求证自然不是我来掏钱

关于黎东方我也来发问
你能不能拿点有力证据证明黎东方1938进四川后告诉他“戴天孝”那个人说的话是100%可信？不是道听途说，不是信口开河？具体原文、相关网址拿出来看看？如果你能列出证据证明了，当然可以认为黎东方的话没有问题。

最后那段引用还不是想用帽子、头巾来挽回点面子？
你的致命伤在于自己根本无法证明戴天孝确实存在，无论带头巾还是带帽子都和戴天孝毫无关系。至于无知么，要是你不能证明天孝确实存在，还是谦虚点用在自己头上比较合适。丢人不是什么了不起的事只要承认错误还是好同志，不过死不认错继续丢人也算是个英雄，我也是很敬仰的

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#10

发表于 2006-3-7 12:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

反正图我放上了，找不出就是找不出。
如果有谁不满意就请自行去找一张清晰的大图，在这里和我反复强调“图太小了，我看不清”没有任何意义。

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#11

发表于 2006-3-7 14:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2006-03-07, 13:11:29发表
您放一副小号size的图又有意义?

既然没意义，那就请自行找一副大号有意义的来。

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#12

发表于 2006-3-7 14:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

不是我消气的问题，小圆子劝青蓝吧。
本来这帖和青蓝没什么关系，只不过因为有些人觉得我无知，所以我要教育教育他告诉他什么才叫真正的无知
青蓝同学非要主动把事揽到自己身上来我有什么办法。

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#13

发表于 2006-3-7 16:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

哎呀呀~
是帽子还是头巾？可惜连戴天孝都不存在，帽子还是头巾都和诸葛亮没多大关系吧。既然节度使大人拿不出最关键可以证明戴天孝存在的证据你管我是帽子还是头巾呢？反正都和诸葛亮风马牛不相及。

原来拿出一些不知道从哪里找出来的所谓证据告诉我确有出处就能敷衍了事了。
原来在节度眼里戴天孝是不需要鉴别真伪的，只要有出处就行。碰到这种节度我还能说什么呢，只有仰慕了
不过节度大人，以后再也别拿戴天孝这种糊弄人的玩意儿来证明诸葛亮受人仰慕了好么？闹笑话啊。你不怕丢人我害怕给轩辕丢人呢。
不好意思，我除了讨论问题就是带了点冷嘲热讽的味道。谁叫你找不出戴天孝的确实来源还说我无知的？到底谁无知呢？是谁把以讹传讹的东西当作证据拼命显摆的啊

另：到这里就可以锁帖了，最好转斩监。

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#14

发表于 2006-3-7 16:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2006-03-07, 16:23:54发表
您要证伪也得请您去翻翻真图. 否则两边都是打口水战而已. 关键的图你没,他也没. 拿副模糊不清的来当证据本来就没意义.

自己找不出张满意的图就赖着我不放了。
我拿张复制的图还不满意，非要看原件。不知道真东西在台北故宫博物院么？

QUOTE:

是啊，台北故宫博物院？是不是叫我去那里看原图？机票、食宿、车费、签证是不是都是你提供？

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发表于 2006-3-7 18:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

无意干涉还插嘴？
不满意自己找清楚的图去，找不到就老老实实看我的那张图。
我能看清楚所以我不提供第二张，你看不清楚是你眼睛的问题，不是我的责任。看不清楚自己到一边反省去，不要赖在我头上。

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