建安二十四年的襄樊战役 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2005-12-25 14:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

谁也没料到于禁的三万多人在大水下烟消云散，关羽纯粹是占了天灾的便宜，所谓“威震华夏”心理震撼的成分更多。试问关羽也不过就三万人，凭什么威胁许昌？至于梁、郏、陆浑群盗主要也就活动在乡里山泽之间，关羽若不能北上他们就毫无意义。而南乡郡处于边境，战略意义不大。魏讽的叛乱又被扑灭。实际上当时能对曹操构成的威胁很小，曹操提议迁都无非是当局者迷，经司马懿和蒋济这种旁观者一点即破。

在实际战局中，徐晃对荆州的支援足以将关羽驱逐到汉水以南。夏侯惇统帅的十几万东线士兵只是做了调动并投入战局，如果东吴入侵回援足以应对。实际上能决定战局的还是西线的刘备与曹操对决。不过值得注意的是，在汉中争夺战中西线夏侯渊军团损失并不是很大，争夺关中的难度又远比争夺汉中大，刘备出汉中的前景仍不容乐观。
当然，如果刘备压根就没有再出过汉中，那么以上论述就没有意义了。（那岂不是写了一堆废话？）

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#2

发表于 2005-12-25 16:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

吸引毕竟不是牵制。
如果关羽能见好就收的话，则无愧于名将的称号。

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#3

发表于 2005-12-25 18:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

关羽俘虏了于禁的两万多人就该撤退，此时关羽的补给已经跟不上了。此时负责后勤的麋芳、士仁也没有办法，关羽扔了句“还当治之”最终促使二反叛。
为将者最怕的就是贪利，作为名将一定要知进退。战争比的就是庙算，对于庙算不到的失败并不值得同情。

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#4

发表于 2005-12-25 18:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

关羽前期战役进行得相当顺利，并没有因为补给不力被拖后腿。问题出在骤然增加两万多俘虏。关羽一共也就三万人，和俘虏的比例几乎是1：1，对后勤的压力可想而知。他们是办事不利，不过也情有可原。
所以我比较倾向关羽在歼灭于禁的部队后退兵，先理顺内部关系再说。

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#5

发表于 2006-1-3 03:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

我对淹七军的大水还有点疑问。

首先是水位问题。按照《庞德传》的记载：“汉水暴溢，樊下平地五六丈”
一汉丈为2.1米，平地五六丈也就意味着当年的大水水位达到了10.5到12.6米的样子。随之而来的就是一个疑问，樊城究竟有多高。根据《曹仁传》记载：“仁人马数千人守城，城不没者数板。”樊城并没有被大水淹没，樊城城墙至少也要在11米到13米的样子。但汉长安城的城墙高不过8米，樊城这种小县城的城墙高于长安城似乎是不可能的。
除非樊城建在附近高出平地7、8米的高地上，不过由于樊城紧靠汉江，不可能有这么高的地形。

第二是水流速度的问题。按理说洪水到来江面上是不可能行船的，但是关羽不但做到行船，而且还能作战。《庞德传》记载：“德与诸将避水上堤。羽乘船攻之，以大船四面射堤上。”“自平旦力战至日过中，羽攻益急”《曹仁传》“羽乘船临城”
信手拣的一段新闻：10月5日，武汉汉江龙王庙附近水域流速超过5米/秒，20年来最大洪水汹涌而至。汉江武汉段10月4日傍晚开始停航，正在改建的大型游船业已安全转移。
流速超过5米/秒，关羽如何作战？除非关羽等洪峰过后出兵，不过洪峰过后水势也就退了。

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#6

发表于 2006-1-3 11:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

上面那张图片就是隔江而望的襄阳和樊城，从图片上可以看出襄阳和樊城都没有高地而是紧靠汉江河道而建，所以我才有疑问。

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#7

发表于 2006-1-3 23:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由cherry于2006-01-03, 12:27:22发表
鱼游，古河道和古城址的位置和今天完全一样么？

汉江改道的纪录只有在下游的长江口处有记载，也就汉口附近。襄阳城的位置从没有大的变化，樊城历来和襄阳隔水相望。襄樊附近有很多景点，比如羊轱山、米公祠等可以相互定位。（特别是米公祠，他的位置在古樊城柜子城上，隔汉水与襄阳小北门相望）
另外一点就是，虽然三国志记载庞德屯兵在“樊北十里”（四公里），但根据考古发现，实际上庞德和关羽作战的古战场在樊城北约6公里处的邓城村附近。

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