我对大家讨论的曹和刘人品问题的个人看法 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2005-9-22 11:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

屯田问题？还真得补习一下历史。光抓着剥削重这一点就判断不利民也够片面的。

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#2

发表于 2005-9-22 11:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

屯田自春秋战国就有了，从秦、汉到明、清从未间断过。直到现在共和国在新疆还有生产建设兵团。
曹操的屯田虽多是设置在中原地区，但因军阀混战，仍然是属于边防屯田。真正的内地屯田也曾经存在过，不过为时短暂，成绩也不如边防屯田那么显著。
屯田是肯定存在剥削的，对人民是否有利应当看屯田户不屯田的去向是否比屯田更好，重于不重则应和当时依附于豪强的但佃户进行比较。屯田的历史意义则要结合当时的历史环境判断是否有利于社会安定和经济的恢复。

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#3

发表于 2005-9-22 13:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

曹操在许下屯田时曹操才刚起家不久，曹操时主要是民屯。在统一北方的过程中曹魏实际上是扶植自耕农和屯田两手并重的，曹魏屯田的衰落不在曹操时期，而在曹魏立国之后。引一段：屯田民“专以农桑为业”，并未规定有力役、兵役负担。可是到了曹丕、曹叡时，诸典农官令部下经商求富，致使农业劳动力减少，影响到生产。为此，司马芝上奏：“不宜复以商事杂乱，专以农桑为务”。这个建议得到了曹叡的同意。当然，积弊已深的经商风气，并非一纸诏书所能矫枉。

不光是曹魏，凡是设置屯田的朝代，在建国初期，屯田成绩比较显著，随着封建统治者日趋腐朽，剥削日益加重，屯田劳动者大批死亡或逃散，幸存者怠工，屯田也就逐渐变质瓦解。当一项制度从发展走向衰落时就需要改革，这已不是曹操的问题，而是曹操之后统治者的责任。

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#4

发表于 2005-9-22 17:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Yuneunhea于2005-09-22, 16:58:10发表
摸金校尉和发丘中郎将是不是曹操想出来的官名？

陈琳《为袁绍檄豫州》：“操又特置发丘中郎将，摸金校尉，所过隳突，无骸不露。”
这种檄文能信才见鬼呢。

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#5

发表于 2005-9-23 14:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Yuneunhea于2005-09-23, 13:47:52发表
但曹操的确好像挖坟墓~以作军用啊

汉宗室的坟墓曹操挖了不少

郝昭可能担任过类似官制，他亲口承认过挖了不少坟墓

郝昭明确对妻儿说：厚葬不安全，坚决一切从简

曹操估计也是这种心态

挖坟归挖坟，曹操有没有置摸金校尉和发丘中郎将和挖不挖坟是两个问题。
摸金校尉和发丘中郎将是陈琳想出来的官名。

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