诸葛孔明用人不如曹孟德- - - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2005-8-15 12:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

杨修和曹植是拥汉的，所以杨修必死。

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#2

发表于 2005-8-16 00:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-15, 20:16:50发表
曹孟德只会打仗，内事都是一个荀文若在帮他处理的。
要曹孟德跟孔明比经国济世？

明显的谬误，这句话最让人吐血。

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#3

发表于 2005-8-16 16:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-16, 12:09:12发表
您可举出曹操经世济国的本事啊~~` 这号牛人半生绒马，要么就忙着称公称王又或者肃清异见者，对于内事治水平也就比那个刘备好点，跟真正的治国大师，诸葛亮，张子布，荀文若等比较？

曹孟德干的大事也就统一北方，使之有个大环境给人修养，如此罢了，至于内事的水平，您肃老自个去翻翻看由曹孟德规划的有哪几条？整个魏国的经济民生做得如何？

翻完后再看看曹孟德以及司马懿对荀文若的评价吧！在曹魏一统北方的基石中，荀家两人是居功至伟了。一管内，一出谋。要不凭曹操那副真真正正的无岁不征还想“经世济国”？？

明显D谬误？起码比楼上某位说的话好多了。

曹操统一北方，使之有个大环境给人休息养这种事情居然被看作是微不足道的，这种观点我理解不了，要不青蓝兄再解释解释？

曹操在恢复民生方面的政策
实行屯田为其一
扶植自耕农和抑制豪强为其二
修缮农田水利与漕运为其三
恢复手工业和商业为其四

所谓经国济世是在曹操领导下包括荀彧、钟繇、枣祗、任峻、杜畿、郑浑等诸多官员在内的集体经营的结果。这和诸葛亮北伐，后方蒋宛坐镇是一个道理，没有一个完整的体系支撑就凭一个人成不了大事。
把功劳归在荀彧一人身上明显不妥。

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#4

发表于 2005-8-16 18:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

若曹操不采乃纳枣祗屯田的建议还会有屯田之举吗？
很不客气地说我在屯田方面了解的很多。如果真要追溯的话，屯田是商鞅变法以来长期积累演进的结果。所谓损民利军并不确切，实际上若无屯田，流民投身地方豪强所受的剥削比屯田为更重。屯田自发展到消亡是一个动态的过程，不能以后期的消亡来否定初期屯田的作用。

扶植自耕农的典型例子是河东郡，比较突出的官员是杜畿、郑浑。

兴修水利的典型是民用的太寿陂、芍陂、茹陂及七门、吴塘诸堨。军用的白沟、利漕渠、平虏渠、泉州渠、新河、睢阳渠。军用河渠不只是运送兵粮的主要航道，也有益于溉田兴农积粮。

手工业方面
铁有韩暨、张既的例子“旧时冶作马排，每一熟石（谓熟铁一石，即120斤），用马百匹，更作人排，又费功力。暨乃因长流为水排，计其利益，三倍于前”。
“是时，太祖徙民以充河北，陇西、天水、南安民相恐动，扰扰不安，既假三郡人为将吏者休课，使治屋宅，作水碓，民心遂安”。

盐的官营是官渡战前卫觊的建议，并由司隶校尉钟繇治弘农具体实施。《徐邈传》言凉州刺史徐邈“上修武威、酒泉盐池，以收虏谷”。《全三国文》卷35载卢毓《冀州论》，提到“河东大盐”，即今山西运城市解池生产的池盐。

曹操平定中原后，经济稍有好转，此时主要是恢复民生，商业方面要到曹丕时才有成效。自董卓之乱，中原扰攘，民弃农桑，生产衰落，衣食器用，无不短缺，商业几乎停滞，货币常不流通，物价飞涨通货膨胀就不可避免。

各项政策的制定后都要经过曹操首肯才能实施，其功劳怎么分建议不明白的多看看管理学的书籍，若是带着偏见看问题我也就不多说了。

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#5

发表于 2005-8-16 19:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

曹操经营的是家族式企业，不是什么股份有限公司。

按凡是都要亲历亲为才有功劳的标准，老曹做内政是他任洛阳北部尉、顿丘令和济南相的时候。
曹操在地方任上可以做到：不避豪强，禁断淫祀，政教大行，一郡清平。

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#6

发表于 2005-8-16 20:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

杖毙蹇硕的叔父，驱除汉室亲王宠幸的邪教这种事能吏做不到，也不敢做。

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#7

发表于 2005-8-16 21:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

和曹腾有关系本该维护宦官集团才对。

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#8

发表于 2005-8-17 02:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

这是曹操二十岁之前干的事情。汉末有任侠之风，年轻人一时贪玩而已。“舞手戟于庭，踰垣而出”并未记载曹操杀人。

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#9

发表于 2005-8-17 19:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

袁绍没进过张让家，不过他和曹操劫持过别人家的新娘子。
夏侯渊早年没去过洛阳，所谓妙才顶缸是在谯县发生的事，所以史载为县官事

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#10

发表于 2005-8-19 00:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

本篇本来是说用人的，结果跑题越来越远。

困于南阳，除于乌巢，逼于黎阳，几败北山，殆死潼关这些都好理解，唯独危于祁连指的是哪场战役我不大明白。

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#11

发表于 2005-8-19 00:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

打张鲁应该是危于秦岭或者阳平吧。在这里BS一下古人的地理常识，汗~

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