出师未捷身先死，常使英雄泪满襟 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2004-6-3 19:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

信玄在一开始根本就没有上洛的打算，他的目标是扩张领地。

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#2

发表于 2004-6-3 20:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

那我也说说。
中山道难走并不意味着完全不能大规模用兵
织田灭武田走的是中山道，德川秀忠在关原之战带领3W人走的也是中山道。

我认为武田要真的想和今川一起的话走东海道的可能性不大，应该是等待今川降服织田后从中山道配合今川拿下美浓（秋山信友也拿下过美浓岩村）。在同盟的背景下今川对武田的配合应该是欣然接受的。

武田真正的阻力是投靠上衫的村上、高梨等信浓豪族要是没有这些人相信上衫不会和武田打什么川中岛，武田也就有可能配合今川上洛。

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#3

发表于 2004-6-3 21:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

在甲骏相联盟中毕竟三方相互交换女儿，还是有相当的稳定性的。况且武田信玄登上家督的过程中今川义元也出了力。
今川义元不是织田信长，他没有统一整个日本的打算。充其量他就取代将军的位置所以作为盟友的武田和北条没有被今川吞并的危险，反而可以凭借今川的公家地位在政治上取得相对有利的地位。

在用兵方面，我也认为走东海道不大可能但走中山道并非没有可能，武田攻下岩村也曾经发生过。也如tank2003所说，军需补给困难。所以在北信浓局势紧张的状况下武田也没有向除西上野外的其它方向发展。

至于今川和武田怎么分赃我就猜不出来了，也许今川控制畿内，半个美浓，尾张，伊势。武田能得到美浓半国，整个北陆和若狭什么的。谁知道呢？

武田家走木曾口不存在被木曾家绊住的可能性，木曾义昌甚至做了武田家的女婿。至于秀忠，谁叫他没事干非要打真田家的上田城的。所以在北信浓局势紧张的状况下武田没有任何动作。我的假设是在北信浓不受任何威胁的前提下的。当然今川老大夜不能死在桶狭间

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#4

发表于 2004-6-3 22:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

织田家走木曾口就是木曾义昌主动叛变到织田方，这点没错。在这之前木曾家一直是臣从武田家的。所以说武田家控制木曾口。
秋山从来都是做别动队也没错。秋山信有曾经攻下过岩村这也没错。也就是说武田家有能力在美浓打开缺口。
再加上织田和德川都曾经派出大规模部队走中山道。也就是说中山道并不是没有大部队行军的条件。

综合上面的结论：
武田家控制木曾口
武田家有能力在美浓打开缺口
中山道并不是没有大部队行军的条件

所以武田家有拿下美浓的可能性

再说这个
今川家走伊势也是一种可能，但接着进入的伊贺也是一片山地，走伊贺山地总是不如走琵琶湖南岸的平原地一带方便快捷，当然做出两种选择的可能性都存在。

如果我记得没错斋藤义龙在桶狭间后一年就死了，以斋藤龙兴的能力根本无法挡住今川和武田两家的夹攻。

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#5

发表于 2004-6-3 22:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

我考虑到这个问题了，所以我的前提是今川、武田夹攻美浓。一奇一正就可以拿下美浓

ps:反正义龙是要死的

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#6

发表于 2004-6-4 08:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tank2003于2004-06-03, 22:58:39发表
那么义元一个人搞得定信长吗，太原雪斋刚死．

我想信玄的机会应该是义元死后，别去和谦信搞第四次川中岛，早点掉转枪口全力干掉氏真．再一路杀上京去

单对比兵力在今川上洛的时候信长毫无胜算，谁知道那个怪胎搞偏偏不去打鸣海城的松平元康搞了个奇袭桶狭间，今川老大一疏忽就去见天照大神了。

我的假设是建立在织田信长没有奇袭的前提下，所以完全属于空想

说道川中岛既然有第一次后面的第二、三、四次就无法避免。武田拿下北信浓就直接威胁到越后的安全，再加上逃亡到越后的信浓豪族煽风点火就使得信玄和谦信的冲突不可避免。其实头三次川中岛还没有让双方真正认清对手的实力，在第四次川中岛后双方才彻底明白对手是无法彻底战胜的，从此就达成了某种默契。（第五次交战就是做做样子）各自向不同方向发展了。

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发表于 2004-6-4 08:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由深蓝蝴蝶于2004-06-03, 23:00:41发表
以前我也没有这方面的思考，不过tank2003的这种想法我觉得道是有些道理，毕竟今川是足利的近亲，而且今川也有足够的实力，想一下今川有当时最先进的采金技术，而且靠海，不会缺少盐，这一点武田可是有些不行的，所以三家联合有不同的方向

正是，正是
今川想的是上洛，武田想的是扩张，，北条想的是关东。
如果武田拿下整个信浓为了盐他唯一的攻击方向就是越后了。这也就是为什么上衫谦信和武田互殴的原因。

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#8

发表于 2004-6-4 14:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

对武田来讲北信浓是甲斐的屏障，反过来对上衫也一样北信浓是越后的屏障。所以双方谁都不可能轻易在这个地区罢手，川中岛大战是不可避免的。

我的前提是武田家保证北信浓安全的情况下，做出的大胆假设。北信浓要是有危险武田才没工夫去管别的事情呢。

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#9

发表于 2004-6-4 17:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

我不觉着上衫谦信有什么强烈的正义感，此人的扩张欲望不是很强，又有日本传统的道德观。不过他的那些所谓义举更多的还是为自己的利益着想，有很多事是因为凑巧而被后人吹上天罢了。

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#10

发表于 2004-6-8 02:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

当年要不是家康向秀吉低头秀吉也没那么快统一，秀吉对家康的拉拢不遗余力，又是嫁妹妹又是抵押老娘还从家康那里搞来个养子。
我觉得秀吉一直拿家康当伙伴看待，对家康的警戒心并不是很强。秀吉发动侵朝战争一方面是为了满足野心，另一方面也是为了削弱其它大名的军事力量。德川家的军队始终没有踏上朝鲜，如果秀吉想削弱德川他是不会放弃这个机会的。

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