但使龙城飞将在，不教胡马度阴山 - 炎黄春秋


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2005-1-30 01:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

李陵和张骞、苏武不一样，刘彻不分青红皂白杀了李陵全家绝了李陵归汉的路。刘彻和李陵可是有家恨的，李反过来为匈奴效力很正常。

陵在匈奴岁余，上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还，曰：“捕得生口，言李陵教单于为兵以备汉军，故臣无所得。”上闻，于是族陵家，母弟妻子皆伏诛。陇西士大夫以李氏为愧。其后，汉遣使使匈奴，陵谓使者曰：“吾为汉将步卒五千人横行匈奴，以亡救而败，何负于汉而诛吾家？”使者曰：“汉闻李少卿教匈奴为兵。”陵曰：“乃李绪，非我也。”李绪本汉塞外都尉，居奚侯城，匈奴攻之，绪降，而单于客遇绪，常坐陵上。陵痛其家以李绪而诛，使人刺杀绪。大阏氏欲杀陵，单于匿之北方，大阏氏死乃还。

在中原王朝历史上对李陵的评价从来没有用过大英雄的字眼，至多是带着怜悯之情认为其情有可原。反倒是北方的匈奴、回鹘等游牧民族比较敬仰他称其为大英雄，甚至有以李陵后人自居的。

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#2

发表于 2005-1-30 02:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

也许是怕死也许是因为“彼之不死，宜欲得当以报汉也。”而到李陵说苏武的时候已经是全家被杀。

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#3

发表于 2005-1-30 02:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

在被包围的情况下李陵和韩延年作为主将突围的可能性为零。当时只有两条路走，要么如韩战死要么如李投降，根本没有直接回去赎罪的机会。

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#4

发表于 2005-1-30 05:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

李广干的那事一般人干不出来。李陵带5000人出击仅400多人生还，比例不到10%，这种概率太小。而且这400多人生还的是在李陵投降的前提之下，要是李陵不降带兵逃跑两条腿绝对跑不过四条腿。

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#5

发表于 2005-1-30 20:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

赵破奴也花了三年时间才逃亡归汉，李陵这个人顶着祖辈的威名比赵破奴重要得多，匈奴对其的监视也应该更严才是。假设他一直在找机会归汉，但在一年后全家人就被杀，这等于绝了李陵归汉的路，迫使李陵和匈奴人合作。以后李陵说苏武和与汉军作战都是含有报家恨的成分在内，说他汉奸卖国贼有些过了，毕竟是国先把他卖给了匈奴。

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#6

发表于 2005-1-30 21:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉，但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设？我只看事实

李陵是历史人物我无法确定当时李陵的想法，所以才假设。只要把假设那半句抹掉就是事实。

赵破奴也花了三年时间才逃亡归汉，李陵这个人顶着祖辈的威名比赵破奴重要得多，匈奴对其的监视也应该更严才是。在一年后全家人就被杀，这等于绝了李陵归汉的路，迫使李陵和匈奴人合作。以后李陵说苏武和与汉军作战都是含有报家恨的成分在内，说他汉奸卖国贼有些过了，毕竟是国先把他卖给了匈奴。

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#7

发表于 2005-1-31 02:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-30, 21:59:11发表
你说的这些有什么史料证据？

我不管他李陵主观怎么想我只看客观事实
1 投降敌对之国
2 劝故国高级外交人员变节
3 成为一名伪军将领

汉奸之名名副其实有什么好说的？

史料无非就是那些。

看客观事实也要客观来看，从汉、李陵、匈奴三个角度综合去考虑，单独站在任何一方的立场上都是带有偏向性的。

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#8

发表于 2005-2-1 01:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-31, 13:36:47发表
站在汉的立场
叛国

站在李陵的立场
眼见韩延年杀身成仁自己苟且偷生

站在匈奴的立场
议大事、贵用事、伪军

站在他老婆孩子的立场
满门抄斩、全家被杀

站在司马迁的立场
被阉了

站在汉的立场
李陵投降，在没有弄清事实的情况下杀掉李陵家人。

站在李陵的立场
没有救兵，力尽而降，满门抄斩、全家被杀，司马迁因为替他说话险些也丢了小命。

站在匈奴的立场
李陵是李广的后人，属于重点照顾对象。

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#9

发表于 2005-2-1 05:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-02-01, 1:52:45发表
老子说了无数次了你TM有完没完
1 韩延年为什么没降？
2 那一年多时间里为什么不从匈奴中逃跑？
3 为什么要当伪军？
4 为什么要拉苏武下水？

汉奸——原指汉族的败类，后泛指投靠侵略者、出卖国家民族利益的中华民族的败类。

叫李陵一声汉奸有何不可？每个人干任何事都有原因追究责任、定性只看客观事实我管你有什么理由也是有人先惹马加爵他才杀的人判罪不管理由只管事实我只看到李陵通敌卖国的事实

照你这逻辑每个汉奸杀人犯都能找到自己的理由都有原因都自个喊冤天下都是好人了？

我只是罗列了事实，没评论何必着急上火。
判罪不管理由只管事实
都是杀人这个事实似乎定性时还分正当防卫、过失杀人和谋杀呢，量刑时总不至于全都判成拉出去枪毙吧。

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发表于 2005-2-2 07:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-02-01, 14:59:09发表
所以我说李陵是汉奸卖国贼没说他是民族英雄

晕啊~
就没人说他是民族英雄。
仰慕李陵是北方游牧民族，如匈奴、突厥。黠戛斯则自称李陵的后人。

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#11

发表于 2005-2-3 08:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-02-02, 15:07:16发表
那你告诉我为什么他们要仰慕李陵？

北方游牧民族崇拜擅骑射之人。

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#12

发表于 2005-2-3 14:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-02-03, 14:36:47发表
那怎么不崇拜董卓？噢对了董卓没投靠他们嘛

人家李家三代威震匈奴，飞将军的名号也算是够响亮了，李陵在盛名之下自是不同。

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