<font color="red">【讨论】</font>《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论? - 炎黄春秋


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2005-1-10 02:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

无论正剧再怎么考证一旦到描写战争场面的时候就很难做到还原历史，由于财力限制剧组不可能按照当时的汉军标准配置去装备群众演员。另外出于安全考虑在某些环节也出现了硬伤，比如说在汉武大帝里骑兵已经有马镫了。

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#2

发表于 2005-1-12 04:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

不苛求“移花接木”

　　但须尊重“大事件”

　　《汉武大帝》对历史的尊重程度究竟如何？历史剧对于情节的改编，又到底应该在什么原则之下和尺度之内？刚刚获得曹禺剧本奖大奖的沪上著名编剧罗怀臻认为，对于历史剧的演绎有多种方法，如果是走纯艺术路线的，比如张艺谋的《十面埋伏》，那么索性不要谈史实。但如果像《汉武大帝》这样希望走写实路线的正史剧，就应该首先以尊重历史进程和大事件为前提，至少重要事件、人物不能搞错。

　　那么对于《汉》一剧中情节人物的改动移植，例如把文帝前往细柳营搬到景帝头上，到底合不合适呢？罗怀臻表示，中国对于历史剧的“移花接木”早有争议，郭沫若、曹禺等人都曾表示支持。关键是还原历史风貌，注重唤醒一个朝代整体记忆的“气场”，而不是在真实性上纠缠细节。

　　话剧《长恨歌》的编剧赵耀民则表示，历史题材剧有它创作的特殊性，对于这类戏不要太苛求。“网上怎么评论我没看到，整个剧本的感觉还是很大气的。就是有些情节没交代清楚，线条粗了一点。比如，我在前一集里看到七国起兵的形势还很危急，到了下一集，问题好像一下子全解决了。”

　　他认为，从剧本创作的角度，《汉武大帝》和《雍正王朝》肯定不同，后者是根据小说改编的，怎么改都可以。而《汉武大帝》是根据史料改编的，白手起家，本身难度就大。

　　

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#3

发表于 2005-1-12 04:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

转点新闻

北京娱乐信报

央视开年大戏《汉武大帝》这几天成为全国观众的收看重点。据央视的数据，该剧开播一周多，收视率节节上升，直逼当年的《雍正王朝》。因为一些观众没有看到前几集，在他们的强烈要求下，央视上周四开始在一套晚间23点从头播出该剧。收看的人多，指责声也大，一批观看了该剧的历史学家纷纷发言，指出该剧中有不少“硬伤”。本报记者昨日采访了该剧导演胡玫，就历史学家们、观众们的一些意见，胡玫一一作答。

　　关于结构

　　汉景帝给汉武帝热身

　　记者(下称“记”)：应该说我是《汉武大帝》比较忠实的一个观众，这一周以来，到点就会看这部电视剧。但看到现在也16集了，我觉得有一个问题，总共58集的戏，到现在为止，还是在说汉景帝，陈宝国老师还没出场，也就是说，汉武帝一生雄才大略，统治50多年，发生了那么多事，可能宝国老师的戏也只有30多集，这样的结构安排合适吗？前面的笔墨是不是太多了？

　　胡玫(下称“胡”)：首先我们要说，这不是一个20集的戏，它原来有60多集，焦晃演的景帝到17集病死，武帝接位，景帝对汉武帝的崛起有着至关重要的作用。因为历史是有延续性的，我们现代许多观众可能一点都不了解那时候的背景情况，不清楚汉代人的政治结构，我们觉得，进入汉代戏的时候，必须有这样一个热身。你必须先知道了七王之王，知道了匈奴对汉朝的威胁，才能理解为什么汉武帝会有那样的性格，做出那些事情。这样的结构安排是必需的。

　　记：我注意到该剧在几个地方有一些问题，比如有些情节没交代清楚，前一集里看到七国起兵的形势还很危急，下一集，问题突然一下子全解决了。还有栗妃娘娘，前面还备受皇帝宠爱，怎么皇帝说翻脸就翻脸，没什么缘由就关起了她，还废了太子，这些地方感觉都不是特别清楚。

　　胡：这其实是《汉》剧真正的遗憾所在，有很多原因，有些是审片造成的技术性删节，使得情节不连贯。我们原来有60多集，删到了58集。还有一些是拍摄时因为受非典影响，一些演员不能到位。在《汉》剧还有一些礼仪服色着装也不准确，人物形象不统一，这都是受当时拍摄条件的影响。

　　关于表演

　　京片子未必不如陕西话

　　记：从现在来看，剧中有几个人的表演应该是让人比较容易有争议的，想让您评价一下，首先是焦晃，他的表演很现代化，生活化，一些观众觉得他说一口京片子，大白话，不像古人说话。你觉得怎样？

　　胡：这也是这两天争论比较多的。关于焦晃的大白话，我觉得这是见仁见智的事。不讲京片子(普通话)，难道必须要演员讲汉代的西安(长安)话或陕西话，才叫真实？非要演员讲一口绕嘴、酸溜溜的秦汉文言，那还不把观众看跑了？在历史剧中主要使用白话和口语，适当使用有生命力的典故成语，这是我在《雍正王朝》和本剧中的有意尝试。如果像一些历史剧那样使用不规范文言，就难以使观众走近古代历史而受到感染。

　　记：台湾演员张世是这批演员中比较特殊的一个，据我了解，几乎每个人第一次听到他说话，都会觉得有些别扭，他的台湾式普通话在现代戏中还好一点，在古装戏中就明显的格格不入。当时为什么没有考虑这一点呢？

　　胡：我们考虑过这一点。怎么说呢。当时张世扮演的田玢这个角色，我们找来了内地的配音给他全部配过一遍，可是后来发现张世的表演是非常独特的，他的声音配合他的表演有种不可替代的个性，后来我们又仔细地考虑了一下，田玢出自民间，早年在乡下，他和他姐姐王皇后又是异父的姐弟，他为什么就不可能说这样口音的话呢？这是有合理性的。所以我们又特意将张世从台湾请来，重新给田玢配音。

　　记：著名歌唱家苏小明，我们了解她是唱《军港之夜》的，可是这部戏中，她扮演了长公主，这个角色戏份非常重，从前几集看来，她的表演还是显得拘谨生涩了一点，不知道您是怎么选中她的？对她表演如何评价？

　　胡：小明和我们是很好的朋友，以前一起聊天的时候，她对一些影视剧的评价我感觉非常到位，后来拍这部戏的时候，她说想演个角色。我知道她也演过一些影视剧，所以就决定让她试个造型看看，结果出来很奇怪，她的造型非常特别，而且她的脸长，和焦晃演的景帝还真有几分相似，而且她的性格、气质和长公主也有相似的地方，就决定她演长公主。应该说，小明演的时候，真为她捏了一把汗，我跟她说明了，不管关系怎样，一场戏三回过不了，我们就得换人。小明自己也非常努力，看那个时代的一些资料，和我交流，向焦晃、宋晓英、张世等所有的演员请教，拜他们为师，有一段时间，她着急得睡不着觉，头发都掉了。你看了这个戏就会发现，她开始有些生涩，到后面表演越来越松弛。

　　关于服装

　　汉朝妇女为何“哈日”

　　记者：《汉》剧还有一个问题，化装非常奇怪，感觉有点像日本和韩国历史剧中的妇女装扮？

　　胡：这个问题我们的历史顾问求实先生可以回答。

　　求实先生：应当说，汉文化是原型，日本和服本来就是仿汉唐装，韩人古代服装也模仿宋明服装。服饰相似不足为怪。比如说现代日本人的木屐，在汉晋时代是江南人普遍的装束。

　　胡：可能有影响的电视剧，求全的批评也更厉害些。我们会把这种批评也看做是一种激励。但是历史片毕竟不是历史专题片，不可能严谨到与历史丝丝入扣的程度。总会有一些遗憾。

　　关于硬伤

　　1.司马迁也可以有胡子

　　问：司马迁是受过宫刑后，在电视剧中出现的，为什么还有胡子？

　　胡：胡子是男人的第二性征。受宫刑后，第二性征消退，这是常识。但就司马迁受刑后，要不要改变他的形象，我们曾反复与有关专家讨论。专家认为：古代宫刑具体施行有多种情况。有些人施刑后，如“去势未尽”，则第二性征会有残存，特别是成年以后的人。这方面，历史著作中也是有记载的。更重要的是，我们考虑剧情和演员形象的需要。扮演司马迁的是一位二十几岁的年轻演员，本身戏并不多。如果几场戏后，又给他剃掉胡子，改变外形，结果会使观众认不清楚。司马迁这个人物的造型也受到损失，不如目前的造型更具有沧桑之感。经过反复斟酌，我们还是保留了司马迁的胡子。

　　2.雄才大略的汉武帝当然是大帝

　　问：有观众现在质疑“大帝”和“帝国”的称呼，说汉武帝就是汉武帝，没听过什么“大帝”的说法。

　　求实先生：西方称伟大的皇帝为“大帝”，有恺撒大帝，有奥古斯都大帝，中国为什么不可以对自己的伟大皇帝称“大帝”？编剧称汉武帝为“汉武大帝”非常恰当。所谓“大帝”，就是大皇帝或“伟大帝王”的缩略语。只要承认古代中国如同西方一样也有自己民族的伟大帝王，那么称之为“大帝”又有什么不妥呢？雄才大略的汉武帝当然是大帝。从学术角度说，古代皇帝的谥号有“高祖”、“太宗”之称。高祖即创业始祖。“太宗”呢，“太”是“大”之意，“宗”是尊主和帝祖的意思。那么所谓“太宗”，其实也就是“大帝”的同义语。三国时孙权，帝号就是吴“大帝”，可见“大帝”之称古已有之。

　　3.“大”读作“代”很准确

　　问：还有人指出，《汉》剧中有的演员台词读音不准确。如“大夫”、“大王”的“大”读为“代”。

　　胡：“大王”、“大夫”读“代”还是“大”，在拍摄中就有争论。有专家认为，大之古音读代，今人称医生为“大(代)夫”，就是从古音来的。但有许多读法难以完全从古音，否则会很别扭。有些字的读法专家间也有分歧。比如后面剧中出现“月氏”，读为“月”还是“肉”，就有分歧。我们依照《辞海》读为“月”。

　　评论

　　与历史学家共存共荣

　　前一阵真烦透了“历史学家”，瞎胡闹什么，一部历史剧还没开播，就有一排历史学专家们跳出来，这边揪尾巴，那边扯辫子，不把这戏弄得播不出来誓不罢休。上来就是什么“历史正剧请勿戏说”，好了，现在全是戏说戏，谁还敢轻易拍个正剧。当时我心里那个讨厌：戏不拍了，您没事干也就罢了，让我们观众看什么去啊？张艺谋《英雄》《十面埋伏》让我改变了看法：有些人，你不把问题揪出来，他就能没完没了的洋洋自得。有时候专业的挑剔，是对付他们最直接的武器。

　　《汉武大帝》播出了，我应该算是它比较忠实的观众，除了头几集，后面基本没落什么。我个人对这部戏的评价，它应该是这两年来最好的一部古装历史正剧。播的好肯定有争议，果不其然，这两天司马迁的胡子成了焦点。我觉得这些细节可以指出，但无须太责备。真要较劲地说，岳不群挥刀自宫后还会粘上假胡子，人家司马迁就不可能要个面子吗？

　　《汉武大帝》已经全力按照正史走，咱观众没工夫看书，看看这历史剧，娱乐间隙也了解些历史。历史剧有错误，您历史学家挑出来，咱观众看电视剧了解大背景，再看看媒体报道改正小错误，历史正剧和历史学家共存共荣，咱观众也娱乐学习两不误，这格局挺好嘛。

　　凡事有个度，历史正剧别拍得漏洞百出，历史学家您也别“赶尽杀绝”。还是那句话，娱乐为人民嘛。(信报记者任嫣)

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#4

发表于 2005-1-12 09:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2005-01-12, 8:30:46发表
"刚刚获得曹禺剧本奖大奖的沪上著名编剧罗怀臻认为，对于历史剧的演绎有多种方法，如果是走纯艺术路线的，比如张艺谋的《十面埋伏》，那么索性不要谈史实。"
从这句话我就要膜拜罗大编剧一下---------------都能把<十面埋伏>归于历史剧了
那么还能有什么"改编"和"移花接木"是他不能接受的?

这还不是张艺谋那部《英雄》闹的，到了《十面埋伏》这里罗怀臻就有点惯性思维的意思了。

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#5

发表于 2005-1-12 20:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠于2005-01-12, 10:18:47发表
[这个求实先生到底是谁啊？忒搞笑。

高祖、太宗是庙号，大帝是谥号，基本常识都搞不清楚。开国君主庙号是太祖，而非高祖。祖有功而宗有德，建立大功业的开国君主庙号才能叫祖，后世的守成君主庙号只能叫宗。

《礼》：“王者始受命，诸侯始封之君，皆为太祖。”

西方称伟大的皇帝为“大帝”，有恺撒大帝，有奥古斯都大帝，中国为什么不可以对自己的伟大皇帝称“大帝”？编剧称汉武帝为“汉武大帝”非常恰当。所谓“大帝”，就是大皇帝或“伟大帝王”的缩略语。只要承认古代中国如同西方一样也有自己民族的伟大帝王，那么称之为“大帝”又有什么不妥呢？

这才是关键问题所在。

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#6

发表于 2005-1-15 14:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

似乎从来没有人想要了解导演的想法。

胡玫：首先我们要说，这不是一个20集的戏，它原来有60多集，焦晃演的景帝到17集病死，武帝接位，景帝对汉武帝的崛起有着至关重要的作用。因为历史是有延续性的，我们现代许多观众可能一点都不了解那时候的背景情况，不清楚汉代人的政治结构，我们觉得，进入汉代戏的时候，必须有这样一个热身。你必须先知道了七王之乱，知道了匈奴对汉朝的威胁，才能理解为什么汉武帝会有那样的性格，做出那些事情。这样的结构安排是必需的。

电视剧是拍给大众看的，没有看过《史记》和《汉书》的观众占绝大多数

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#7

发表于 2005-1-18 13:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

根据《汉书高惠高后文功臣表第四》：芒侯姓耏名跖；六年，儿子耏昭嗣后，9年后后有罪国除；汉景帝三年，耏昭以故芒侯从太尉周亚夫击吴楚有功，复侯为张侯；后元三年（前141），耏申嗣张侯，元朔6年（前123年），坐尚南宫公主不敬，免。

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#8

发表于 2005-1-19 16:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴西马忠发表
一、不懂传统政治文化评价帝王善恶的标准，弃善扬恶　

对郅都评价有误啊。
汉初行“轻徭薄赋”的政策，因而人民受的剥削较轻，安居乐业，极少有百姓触犯法律之事，犯法者多为皇亲国戚、功臣列侯。郅都行法不避权贵，凡犯法违禁者，不论何官何人，一律以法惩之。凡打击不法权贵放者在哪朝哪代都是刚正不阿的象征。
郅都抵达雁门郡后，匈奴骑兵便全军后撤，远离雁门。至郅都死，尚不敢靠近雁门郡。匈奴首领曾用木头刻成郅都之形，立为箭靶，令匈奴骑兵飞马试射，众骑兵因极其畏惧郅都，竟无一人能够射中。
可见景帝用人无误。

司马迁称赞他：“伉直，引是非，争天下大体。”西汉成帝时，大臣谷永在一道给汉成帝的奏折中，曾论及郅都，说：“赵有廉颇、马服，强秦不敢窥兵井陉；近汉有郅都、魏尚，匈奴不敢南向沙幕。”并把他与战国赵国的廉颇、赵奢等名将并列，誉为“战克之将，国之爪牙”。后人的这些赞誉，当是对郅都最中肯的评价。
这也算扬恶？莫非让权贵横行边境不宁就算善了？
　　

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#9

发表于 2005-1-21 22:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由文远ぃ再临于2005-01-21, 0:37:24发表
博望侯张骞行军迟缓，延误限期，应处死刑，用钱赎罪，降为平民。李广则功过相抵，没有封赏。合骑侯公孙傲因为行军滞留而未能与骠骑将军会师，被判为死刑，交了赎金，贬为平民.
武帝凭个人喜好大加封赏,已经到了滥赏的地步,造成财政的巨大浪费和亏空
看来汉武帝的骄慢已经更进一步了

有什么问题？汉武帝时代，判了死罪的可以出钱五十万减死一等。

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#10

发表于 2005-2-2 08:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

我真没看出武帝在这戏里有多高，倒是更多的感觉到武帝的权谋一流。

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