取得胜利果实的为什么是李家父子？ - 炎黄春秋


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2013-3-21 11:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

李渊能获得最后的胜利李密功不可没，李密投唐不但给李渊送来了良将还直接给李元送去了江淮、中原以及山东地区的大片土地，导致整个中原地区的力量对比发生戏剧化变化。李密投唐李唐起码少奋斗20年。

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#2

发表于 2013-3-21 15:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2013-3-21 11:51 发表

李密投唐他自己根本就没人也没地盘，其他人以李勣为例，大部分不是在王世充那里就是在窦建德那里，地盘也是一样。
要是李密真有可以让李渊少奋斗20年的人力、地盘，他至于去投靠李渊吗？

李勣还是忠于李密的。可惜的是李密疑心病太重，被王世充打败后直接投了李渊。李勣也因为李密投唐才将大片土地送给了李唐。
所谓李唐少奋斗20年是针对整个山东的局势的急剧变化而言，而非单指李密。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2013-3-21 15:58 编辑 ]

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#3

发表于 2013-3-21 21:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2013-3-21 16:07 发表

李勣被窦建德杀得屁滚尿流，他投奔李渊的时候连自己老爹都保不住，哪还有什么大片土地啊。

先把时间捋顺了再说吧。
徐世勣带领瓦岗和河南十个郡投降唐朝是在武德二年二月，李神通、徐世勣被窦建德击败是武德二年九月。
李渊先接收了瓦岗的地盘和军队，自然是李密将大片土地送给了李渊。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2013-3-21 21:27 编辑 ]

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#4

发表于 2013-3-22 08:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2013-3-21 23:16 发表

手温还没上来就丢了的地盘，你觉得可以让李渊少奋斗20年的理由在哪里？

我之前说了，少奋斗20年是指对于整个山东局势而言，并非只针对李密一家。你一直没能理解。
如果李密不是这么轻易投唐，历史就会发生偏差。你应该分析倘若李密不投唐而是仍将瓦岗作为一个完整的势力存在的话，李唐东进将是什么形势有哪些困难。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2013-3-22 08:14 编辑 ]

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#5

发表于 2013-3-22 11:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2013-3-22 09:17 发表

童山大战之后，李密精锐部队已经不复存在了，连之前被他打的元气大伤的王世充都可以轻松搞定他，那他投不投唐有什么区别？

只要有地盘瓦岗就能恢复元气，李密在瓦岗也不过就三年而已，瓦岗便发展壮大。
李密投唐的后果是什么？是中原一支重要的军事力量倒向李唐，李唐攻打王世充的时候从1对3变成了2对2。因为李密投唐而投靠唐朝的瓦岗将领不是少数，其中很多人都成为了后来李唐的骨干。在政治上李唐因为李渊得到了部分山东士人的拥戴，使其在山东的统治更容易巩固。
李密投唐对李唐平定山东是非常重要的。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2013-3-22 11:33 编辑 ]

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#6

发表于 2013-3-22 17:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2013-3-22 14:01 发表

问题现实是他被王世充打败了，他的地盘也好，他的手下也好，大部分都是先投的王世充或是窦建德，混不下去了或是不想混了再投的李渊。

如果李密还在呢，他的手下会投李渊吗？如果李密还在，洛阳城下就是王世充、窦建德、李密三家打李唐一家，由于历史走向发生了偏差也就不会出现一战擒窦建德这种运气好到极点的戏剧情节。

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#7

发表于 2013-3-23 14:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

李密的问题是不相信翟让旧部，“向杀翟让，世勣伤几死，疮犹未平，今可保乎？”所以在被王世充击败后宁远向西投靠李渊也不愿去黎阳投徐世勣。李密投唐的时候尚有二万之众，所以我说李密如不投唐想恢复实力并非难事。
我觉得李密不是政治上的低能，而是性格上有缺陷。此人可以位极人臣却没有当君王的资质。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2013-3-23 14:38 编辑 ]

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#8

发表于 2013-3-23 14:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

李密不投唐，历史就不会出现洛阳城下一战搞定王世充、窦建德两家，去轻而易举接收河北山东的戏剧化情节。李唐要想统一就要逐个势力消灭，而且是在没有瓦岗诸将帮助的情况下打。说李唐少奋斗20年并不为过。

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