刘备军从襄阳至当阳的行军速度解析 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2013-1-22 14:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

曾经想过一个很有趣的问题。
荆州流民的方向无非是东南西北。
北不可能，流民本就是为了躲避战乱不可能向北迎着曹军去。
西可能性不大，襄阳西边是上庸地区，属于穷山恶水。
东也不可能，东边的江夏郡此时屡遭孙权侵扰黄祖战死、人口被掳掠，流民为了躲避战乱自然不太可能往东去。
于是流民逃难实际上只有一个方向就是向南，去富庶的江陵一带。
于是流民逃难的方向和刘备逃跑的方向不谋而合了。

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#2

发表于 2013-1-22 15:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #18 暂时发言马甲的帖子

突发奇想而已不必激动。

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#3

发表于 2013-5-13 23:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2013-3-13 15:01 发表

曹操有屠城的战绩在先，一战不打也可能屠的，正确的动向应该是江陵或者江夏。江夏一代是刘孙交兵之地，江陵应该为首选。

和屠不屠没什么关系，战争来了老百姓避难是很正常的。青徐流民避黄巾流入幽州，关中大乱流民流向益州和徐州，徐州战火连绵流民又流向江南，这其中不乏如国渊、张昭、诸葛亮、法正等知名人士。曹操南下谁都没想到刘琮不战而降，大多数人恐怕都认为会有一场大战吧，于是南迁避难以免殃及池鱼是非常正常的选择。“关中民流入荆州者十余万家”这拨人对战争可是非常敏感的。

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#4

发表于 2013-5-15 14:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2013-5-15 13:54 发表

关中大乱是先后多少次大乱早就的流出人口来着？八路诸侯讨董的时候咋没看见流民大批的从洛阳司棣离开？曹操北上攻打河北的时候民流动向如何？曹操平袁术的时候民众又是怎么选择的？

q其实你问这么多无非还是想说荆州百姓南逃是刘备仁义加曹操屠城，而非战乱的原因。
“杨俊字季才，河内获嘉人也。受学陈留边让，让器异之。俊以兵乱方起，而河内处四达之衢，必为战场，乃扶持老弱诣京、密山间，同行者百馀家。”
“裴潜字文行，河东闻喜人也。避乱荆州”
“杜袭字子绪，颍川定陵人也。袭避乱荆州”

河东人、颍川人躲避战乱恐怕和什么仁义啊屠城啊毫无关系吧。

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#5

发表于 2013-5-15 14:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #33 暂时发言马甲的帖子

有记载的，在《卫觊传》
觊书与荀彧曰：“关中膏腴之地，顷遭荒乱，人民流入荆州者十万馀家，闻本土安宁，皆企望思归。”

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#6

发表于 2013-5-15 16:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #35 暂时发言马甲的帖子

我引的说明荆州人民流入荆州者十万馀家确有其事，至于回到关中多少没有确切数据。
名门大户逃难则意味着小民小家也会迁徙的，两汉南北朝这种例子太多了。

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#7

发表于 2013-5-15 18:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #37 暂时发言马甲的帖子

十余万户不少了吧。不是我没证据，是史书上没有证据。实事求是我并不知道最后回到关中的到底有多少人。
名门大户逃难则意味着小民小家也会迁徙两晋南北朝例子不少，永嘉南渡完全可以作参考，你看不看我就无法干涉了。荆州士族去投曹叫逃难吗？你这个例子的逻辑很奇怪。

刘备是否结交豪强和我没关系吧，谁说的找谁去。

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#8

发表于 2013-5-16 11:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #39 暂时发言马甲的帖子

十余万家啊，这个人数不少了。又不是逃空了才叫逃，连永嘉之乱中原地区都没逃空，总不能以此否定永嘉年间的流民潮吧。
荆州士族投曹不叫逃难了好么。

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#9

发表于 2013-5-21 22:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #41 暂时发言马甲的帖子

刘备恐怕不是收留民众，而且以刘备的兵力也没收留民众的能力。大家同路刘备不忍弃人力而逃。让荆州襄阳地区短时间内出现关中流出的同等规模民潮是你的观点吧。

士族投曹和流民避难是两个层面的事了。

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#10

发表于 2013-5-22 14:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

襄阳地区出现流民潮并与关中2，3年流出的数量规模不相当吧。

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