浅谈将帅之道 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2011-1-1 10:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

刘裕不在三国如何冠绝三国？

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#2

发表于 2011-1-8 18:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2011-1-1 10:22 发表

偶回错楼了……单比军事才能啦，那边楼主不是拿出陆逊与孙吴相比的说法嘛，虽然俺只找到演义里曹睿有这么嘀咕过

论军事才能刘裕干翻整个三国倒是没什么悬念，三国可以排的上号的唯曹操而已。

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#3

发表于 2011-1-11 08:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

刘裕的困境和曹操有些类似，在政治上控制着是个腐败不堪已经没有任何存在价值的王朝，这个王朝内部还有一些力图恢复旧秩序的所谓“忠臣需要去摆平”。内部的政治斗争使得刘裕、曹操不能集中集中精力于外战，或多或少影响了二人的成就。
曹操的战略多是打一步看一步没有太好的整体规划，这和曹操机会主义者的性格相吻合。刘备那边虽然有个被吹上天的隆中对，但如果冷静分析的话隆中对这个战略是失败的。一个把孙权当做真人NPC，予取予求、不知变通、完成度不到50%的战略称不上什么好战略。

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#4

发表于 2011-1-11 12:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-11 11:29 发表
能把隆中对读成把孙权当npc和把成功横跨荆益，两度只凭一己之力进攻里打败曹操的壮举当成只完成了50%。这种评判标准。。。。

从刘备留关羽又留小舅子在荆州协助，就可得知战略上当不当孙权是npc。从取益未得 ...

自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。曹操比於袁绍，则名微而众寡，然操遂能克绍，以弱为强者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚不可与争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也。荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋闇弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著於四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内脩政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出於秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

青龙三年，“会亮卒，其军退还”的时候，纵观诸葛亮的一生盖棺定论的时候你认为所谓隆中对完成了多少呢？

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#5

发表于 2011-1-11 13:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

制定的战略当然不一定能成功。没有成功的战略如果不叫失败的话，其实可以定义成为胜利转进的。

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#6

发表于 2011-1-11 13:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-11 13:47 发表

竟长江所极，以争天下这个战略会随着鲁肃之死盖棺定论不？
入川取蜀的战略会因周瑜的死而盖棺定论不？

你可以盖棺定论的说诸葛亮无法完成他的隆中对。但是曾经完成到什么阶段？我回答你----已经实施到最后 ...

既然诸葛死不能盖棺定论，那么咸熙元年蜀汉灭亡的时候能盖棺定论么？蜀汉灭亡之前隆中对完成了多少。
就算隆中对曾经完成了99%，然后呢？哪个环节导致整个战略崩盘？最终隆中对的完成度又是多少？

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#7

发表于 2011-1-12 11:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-11 15:07 发表

连吴灭了1800多年周瑜的取蜀战略貌似也没盖棺定论，你需要我怎么回答你呢？
----诸葛亮无法完成他所提出的隆中对。
----蜀灭的时候隆中对的方针早已经彻底转向。

这两个回答和隆中对本身是否被看高是两 ...

回答不出来么？

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#8

发表于 2011-1-12 11:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2011-1-12 09:57 发表
战略在执行过程中失败并不等于战略本身是错的

战略只能是一个大方向和指导原则，具体执行过程中会涉及到很多战术细节问题，需要当权者随机应变的处理

抛开战略在执行过程中的具体情况去空谈战略本身没有任何意义。（你可以制定一个卢森堡统一世界移民火星的战略，然后指责卢森堡无法执行此战略是卢森堡的问题不是战略本身的问题）
战略是一个政权根据当时的社会环境以及自身实力所设计的，也就是说某个具体的战略专属于制定此战略的政权。
如果这个政权执行此战略失败，则证明这个战略失败，此政权必须重新规划并制定新战略以符合当时的实际情况。

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#9

发表于 2011-1-21 21:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

蚕食凉州，联合孙权，消耗为主。

成果是蚕食到武都阴平、联合到孙权、消耗死了自己。不知道这一所谓的战略转变是成功还是失败。

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#10

发表于 2011-1-21 22:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2011-1-12 23:28 发表

老曹打一步看一步完全是被外界逼得，摆平袁绍之后他的战略规划一下子就清晰了，不机会不盲动了。在那之前，曹营也有两派，一派以荀彧为首，官渡之后势力如日中天，大方向是先取袁绍再平天下；另一派以郭嘉为 ...

曹操除了谋士外，手下之将领也缺少如韩信、李靖、徐达这种可以委以数十万之众的顶级高手。曹操的将领配置状况和刘秀类似，但其要面对的对手却比公孙述之流要强悍得多。特别是曹操一生中最大的对手孙权，其政权之稳固、将领之强悍屡次将曹操一统天下之梦击碎在长江之滨。
诸葛亮么，南非别忘了他的身份和姻亲关系。诸葛亮了解荆州政局是必然的事。刘备是个借势的高手。赤壁之战借孙权之势崛起趁周瑜之死得到了荆州，再借张鲁之势由张松法正等二五仔牵线进入益州，借曹操打孙权之势和刘璋翻脸夺取同宗的地盘奠定了天下三分的一角。

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