难道岳飞还能自称民族英雄 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2009-9-8 07:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-9-7 08:36 发表
岳武穆在俺心中根本不仅仅是啥“民族英雄”。
他在俺心目中是圣人的地位。
俺认为：文圣孔夫子，武圣关公，岳武穆，另外还有一位鞠躬尽瘁的诸葛武侯，他们四个是一个档次的。

岳飞档次也太低了……
灭金抗蒙力挽狂澜的南宋名将孟珙算什么档次，“名相烈士，合为一传，三千年间，人不两见”的文天祥又怎么排？
仅两宋，超出孔、关、诸葛三人的太多太多了。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-9-8 07:48 编辑 ]

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#2

发表于 2009-9-8 23:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

请下神坛还是必要的。像关羽这类被捧上神坛的败军之将身上附加的更多的是封建糟粕。以宋太祖之雄才大略就曾把关羽一脚踢出武庙，宋太祖总不是砖家叫兽吧。而将关羽重新迎回的不是别人正是亡国昏君宋徽宗。两相比较，难道太祖昏聩而徽宗睿智？
仅靖康、建炎绍兴年间的宋朝武将，鞠躬尽瘁的种师道、三呼过河而死的宗泽、激战黄天荡的韩世忠、大战川陕的吴家弟兄、固守顺昌刘琦、矢志归国的李显忠，还有那让人高山仰止的岳飞。无论哪一个拿出来都是关羽无法达到的高度。

将他们请上神坛才对得起历史，才不被虚假的历史愚弄，被真实的历史所耻笑。

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#3

发表于 2009-9-9 17:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

朝代皇帝时间封号
北宋宋徽宗崇宁元年（1102年）忠惠公
北宋宋徽宗崇宁三年（1104年）崇宁真君
北宋宋徽宗大观二年（1107年）武安王
北宋宋徽宗宣和五年（1123年）义勇武安王
南宋宋高宗建炎二年（1128年）壮缪义勇武安王
南宋宋孝宗淳熙十四年（1187年）壮缪义勇武安英济王
元元泰定帝天历八年（1335年）显灵义勇武安英济王
明明神宗万历四十二年（1613年）单刀伏魔、神威远镇天尊关圣帝君
明明思宗崇祯三年（1630年）真元显应昭明翼汉天尊
清清世祖顺治九年（1652年）忠义神武关圣大帝
清清世宗雍正三年（1725年）三代公爵、圣曾祖、光昭公、圣祖、裕昌公、圣考、成忠公
清清高宗乾隆元年（1736年）山西关夫子
清清高宗乾隆三十一年（1767年）灵佑二字
清清仁宗嘉庆十八年（1813年）仁勇二字
清清宣宗道光八年（1828年）忠义神武灵佑仁勇威显关圣大帝

看看推崇关羽的除宋孝宗外都是什么货色吧

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#4

发表于 2009-9-10 18:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由伤云于 2009-9-9 20:24 发表

当皇帝当不好就什么都不好？那宋徽宗当皇帝当得一塌糊涂，是不是说明他字也写得一塌糊涂？

关羽变成关公这个偶像化的过程固然有皇帝的推波助澜，但是到了今天，关公已经成为忠义、仁勇的代表，这个形象 ...

我觉得这些昏君把关羽提升到一个超凡入圣的境界后，然后现代人一口一个忠义、仁勇的代表因此神圣不可侵犯是一件很有喜感的事情。再想到宋太祖曾一脚将关羽踢出武庙，明太祖也将关羽请下神坛，而拔高关羽的恰恰是没有他们那些没有祖先雄才伟略的不肖子孙。这也许就是历史有趣的地方之一吧，所谓黑色幽默啊，黑色幽默。
练家子们拜关公，习的是武德；老百姓拜关公，求的是多财；黑社会供关公，学的是义气这已经不是历史中的关羽了，而是一个宗教形象。这种形象的关羽就应该太上老君、南华真君、二郎神并列。而不是拿到历史中和老子、庄子、李冰放到一块讨论。
读史应该有自己独立的思想和判断不是人云亦云，不是历史给你一个神圣不可侵犯的形象你就必须去捍卫。该还原的历史还原，该请下神坛的请下。应该敬重的是真实历史中的英雄人物，至少不能拿宗教故事中的人物当证据给历史人物辩护。

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发表于 2009-9-10 18:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-10 18:28 发表

宋太祖踢的是一批人，又不是关羽一个，真是搞笑了。

那到底宋太祖踢没踢关羽呢？

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发表于 2009-9-10 19:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-10 18:54 发表

踢没踢关羽，跟你的捧关羽的是明君，踢关羽的是昏君的逻辑没什么关系。

这是谁的逻辑

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发表于 2009-9-12 01:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-10 19:04 发表

我觉得这些昏君把关羽提升到一个超凡入圣的境界后，然后现代人一口一个忠义、仁勇的代表因此神圣不可侵犯是一件很有喜感的事情。再想到宋太祖曾一脚将关羽踢出武庙，明太祖也将关羽请下神坛，而拔高关羽的 ...

那到底宋徽宗是不是昏君呢？

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-9-12 01:13 编辑 ]

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发表于 2009-9-12 01:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-12 01:15 发表

昏君做的是就一定昏庸，明君做的事就一定是圣明了？

昏君拔高关羽就一定是圣明，明君踢飞关羽就一定是昏庸了？

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#9

发表于 2009-9-12 09:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

首先要弄清楚的是，在中华民族中汉族的地位和少数民族不是平等的。中华民族没有任何一个少数民族都可以继续存在，中华民族没有了汉族则必然走向解体。也就是说，汉族是中华民族的主体民族，汉族的核心利益就是中华民族的核心利益。符合中华民族核心利益即汉族核心利益的民族英雄英雄，无论是汉族的或是其他少数民族的英雄都可以称之为民族英雄。不符合汉族核心利益的少主民族民族英雄则不能称之为中华民族的民族英雄。

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