李严、孟达和第一次北伐 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2008-11-22 23:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

我就一个疑问：
诸葛亮在街亭损失万人尚且要假惺惺请求自贬三级，如果李严真的因为救孟达丧师7000难道不被追究责任么？

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#2

发表于 2008-11-23 12:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2008-11-22 23:57 发表
诸葛亮高风亮节，岂是李严这样的利欲熏心之徒可比
况且后主的诏书说的很明白了

街亭之役，咎由马谡，而君引愆，深自贬抑，重违君意，听顺所守。

高风亮节是一回事，对失利的战斗要负责任又是一回事，所以诸葛亮才要自贬三级来承担北伐失利的责任。
诸葛亮是蜀汉大臣，李严同样是蜀汉大臣，难不成一个国家还有两种制度，罚诸葛不罚李严？请问罚诸葛不罚李严，堵得住朝臣的嘴么？李严即使再利欲熏心也还是要脸的。

马谡是谁的部下，马谡的失败诸葛亮不用负责么？刘禅的招数不过是给诸葛亮找个台阶下，仅此而已。

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#3

发表于 2008-11-23 12:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2008-11-23 00:13 发表

诸葛亮北伐失败自贬三级是拿自己开刀，又不是拿李严或其他非参与北伐官员开刀。怎能相提并论？

至于李严丧师，当时的诸葛亮也难拿他有什么办法。因为李严当时已经在东线手握重权，形成割据之势，后来甚 ...

李严割据？按这个标准关羽还割据荆州呢。

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#4

发表于 2008-11-24 09:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2008-11-23 14:14 发表

李严要求割五个郡立巴州让自己当巴州刺史，又要求给自己开府的权力。这已经是明目张胆的割据。

关羽从来没有向刘备要求封自己当荆州刺史，也没要求刘备授予自己开府的权力。

两者根本不相同。

诸葛亮也开府，而且是益州刺史是否也算明目张胆的割据？

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#5

发表于 2008-11-24 09:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 greatccy 于 2008-11-23 13:14 发表

李严确有割据之心，他镇守江州（今重庆）之时，欲挖通长江嘉陵江，使江州成为坚不可摧的堡垒，可惜还没完工就被诸葛弹劾了。（这也成就了今天渝州半岛的有利地形）
我们看看他的用意，江州本就地势险峻，而 ...

这就是典型的污蔑啊。
从这段话看来诸葛亮是蜀汉皇帝。

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#6

发表于 2008-11-27 11:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2008-11-24 12:52 发表

诸葛亮是领益州牧，不是啥益州刺史。

诸葛亮的开府、领益州牧是在成都，而且是刘禅承认的。怎么你莫名其妙认为是割据了？

国中之国，两个政府，当然是割据。

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#7

发表于 2008-11-27 12:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 greatccy 于 2008-11-24 13:19 发表

我们来看看“割据”这个词在词典里是什么意思。“以武力占据部分地区,在一个国家内形成分裂对抗的局面”
从这里看来李严并没有造成国家内的分裂对抗，不能说是形成了割据。不过我所说的是李严有割 ...

没有反形，就说李严有反心这就属于诛心之论。

难可押，李鳞甲出自诸葛亮弹李严的表，乡里是否有此谚语不得而知，很有可能是对政敌的一种诬蔑。反正后主也不会真的去乡里查实。

别忘了江洲一带古代的巴国，传统上自然一体，所以当地人一直有合郡为州的愿望，李严欲另立一州以重庆为州治也是顺应民意。说江州出于的后方就不需要加固防御以此把李严描绘成有割据之心的军阀显然是不了解军事常识。江州筑城叫做纵深防御，没有纵深防御结果会怎么样？看看邓艾吧。

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#8

发表于 2008-11-27 12:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 东祖长离 于 2008-11-27 11:57 发表

诸葛亮没有在蜀汉中为自己立过什么有行政权的封国，不存在什么“国中之国”。

诸葛亮就是蜀汉政权的丞相，并未另立政府，所以不存在什么“两个政府”。

李严割据，要求蜀汉割五个郡立州让自己 ...

李严没有在蜀汉中为自己立过什么有行政权的封国，不存在什么“国中之国”。

李严就是蜀汉政权的光禄勋，并未另立政府，所以不存在什么“两个政府”。

诸葛亮割据，实质上掌握蜀汉州郡使自己当上益州牧。

诸葛亮已经实质掌握蜀汉所有州郡，如果再要求蜀汉为自己割郡立州那叫猪头。

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